Sereklegnica Napisano 10 Wrzesień 2005 Autor Napisano 10 Wrzesień 2005 Wedłóg pewnego mieszkańca Liśca, po wojnie w jednym miejscu (Wtajemniczeni wiedzą gdzie, nie wtajemniczeni dowiedzą się jak się tam ze mną zabiorą), koło wsi stały popalone samochody i 2 czołgi. Jeden wrak, a drugi w takim stanie że można było obracać wieżyczką.Wie ktoś co to za czołgi?Już dawno poszły na żyletki ale w tym miesiącu będe przeszukiwał teren czy nie ma jakichś pozostałości.Jak ktoś chce, może zabrać się w któryś weekend ze mną (Tyle że ja nie mam transportu, ale jakoś sobie poradzę), przeszukamy razem.Z wiadomych powodów miejscówki nie zdradzę zanim sam tam nie pojadę.No i chyba udało mi się znaleźć to skrzyżowanie przy którym rozbrajali niemców.Dzisiaj znalazłem tam bagnet mauserowski i od cholery jakichś blaszek które przypominają klamerki od plecaków.Nie licze rozrywek i łusek.Teraz będe szukał miejsca gdzie stało działo flak (Ten dziadek mówił że było, tylko nie pamiętał gdzie dokładnie).W sumie to sporo się dowiedziałem. Podobno po wojnie stało tam pełno wraków pojazdów i innego sprzętu.
Sereklegnica Napisano 10 Wrzesień 2005 Autor Napisano 10 Wrzesień 2005 I jeszcze jedno: Jak ktoś chciałby ze mną poszukać to mój telefon 661529192. Na razie nie odpowiadam na smsy bo nie mam kasy na karcie i nie zapowiada się żebym miał:)
Jeager Napisano 10 Wrzesień 2005 Napisano 10 Wrzesień 2005 oj stary ciężko będzie :) Też w okolicach Lubina stał rozbity czołg, który mój osobisty pradziadek przetransferował w żyletki i choć łaziłem tam kopać od malucha (zmieniono przez niego częściowo przebieg leśnej drogi bo długo stał i tarasował) i mam naocznych świadków a do dzisiaj nie ustaliłem co to była za maszyna (po tym, że transfer nastąpił przecinakiem i młotkiem domyślam się, że to coś z leand leasu, choć łuski wokoło to stalmauser)- ale wtedy ludziska mocniejsze były:))pozdrawiamJ.
Sereklegnica Napisano 10 Wrzesień 2005 Autor Napisano 10 Wrzesień 2005 Jeden rozbity czołg to mało:)Tamte pola według dziadka wyglądały jak w samych swoich - pełno rozwalonego sprzętu, wszystko poprzecinane okopami, w lesie pełno trupów i broni...W sumie to wszystkie miejsca które podał się sprawdziły w mniejszym lub większym stopniu...Tylko tych czołgów nie sprawdzałem (Mieliśmy tam iść ale kumpla osy pożądliły bo w gniazdo wdepnął...)
Jeager Napisano 10 Wrzesień 2005 Napisano 10 Wrzesień 2005 te pola i lasy również- tam niemieccy pancerniacy próbowali zgnieść rozszerzający się przyczółek :) - piękne miejsca były jeszcze kilka lat temu, ale dziś zryte na amen :)
Sereklegnica Napisano 10 Wrzesień 2005 Autor Napisano 10 Wrzesień 2005 Możesz powiedzieć coś więcej? Wydawało mi się, że tu Niemcy byli w defensywie, że lisiec to taka pozycja obronna jak np. Chróstnik czy Osiek, a tu się dowiaduje coś o niszczeniu ruskiego przyczółka... zaciekawiłeś mnie...
Jeager Napisano 10 Wrzesień 2005 Napisano 10 Wrzesień 2005 no napisałem, że okolice Lubina a te są dość obszerne :), a w styczniu lutym 1945 ciągnał się już dość solidny przyczółek od Orska przez Rudną, Mleczno, Ścinawę aż do Malczyc :). Zaraz po przekroczeniu Odry i zdobyciu przyczółka przez Rosjan, rzucono na odcinek Chobieni jednostkę pancerną- iszczenie przyczółka" pozostało tylko w sferze usiłowania :)pozdrawiamJ.
Sereklegnica Napisano 12 Wrzesień 2005 Autor Napisano 12 Wrzesień 2005 A czy na pewno w walkach w Liścu brała udział choćby część K.Panc. Grossdeutschland?Były leśniczy twierdzi, że w tym miejscu walczyła cała dywizja pancerna i że wszędzie w koło stały wraki czołgów, transporterów i innych pojazdów. To możliwe żeby była tam cała dywizja?
janusz204 Napisano 13 Wrzesień 2005 Napisano 13 Wrzesień 2005 w książce Dolaty jest fragment o Grossdeutschland" pod Liscem i Niedźwiedzicami 8 i 9 lutego.O czołgach tez słyszałem od ludzi z Jaroszówki.Zwożono je na stację kolejową do Chojnowa a potem to raczej na złom.
past Napisano 13 Wrzesień 2005 Napisano 13 Wrzesień 2005 o Gd w okolicy proponuje poszukać w historii forum , była dość ciekawa dyskusja o wędrujących kotłach. Moim zdaniem to co walczyło po zachodniej stronie rzeki to były resztki oddziałów, które przeprawiły się przez rzeke oraz uzupełnienia.A pola z czołgami to w okolicy norma , niestety do dzisiaj jak pisze Jeager są tylko dołki :-(Choćtrafiają sieciekawe znaleziska, nawet w tym roku wytargali kolesie niezłe fanty
janusz204 Napisano 13 Wrzesień 2005 Napisano 13 Wrzesień 2005 trochę tam szukam ale nic pancernego" jak do tej pory nie znalazłem.Od miejscowych wiem ze dużo szkieletów koni się walało i uprzęży po wojnie,poza tym dużo segregatorów do dokumentów.Mówiąć o zachodniej stronie rzeki co masz na myśli? Od strony stawów?
past Napisano 13 Wrzesień 2005 Napisano 13 Wrzesień 2005 chodzi mi o Odre , troche większa skala , GD i HG a raczej ich resztki szły" w kotle przez prawie pół Polski i doszły do Odry w okolicach Głogów/Chobienia. Po wschodniej stronie Odry była dośc duża bitwa. Po rozwinięciu przyczółków między innymi w Chobieni zapanował chaos. Praktycznie cały rejon od Polkowic\\Przemkowa do Legnicy był miejscem większych lub mniejszych potyczek. Ilość czołgów zniszczonych jest zwykle przesadzana , Dolata np opisuje zniszczenie 100 pojazdów i zabicie 9000 tys niemców oraz wzięcic do niewoli 27000 w trakcjei jednej tylko niewielkiej bitwy. Oczywiście o stratach rosyjskich milczy, ale powiedzmy że było 50/50 i zniszczono jeszcze 100 pojazdów rosyjskich. W to nawet moja córka nie uwierzy :-)
Sereklegnica Napisano 13 Wrzesień 2005 Autor Napisano 13 Wrzesień 2005 Ja się nie specjalnie orientuje w liczbach, więc powiedzcie mi, ile (Żeby to było prawdopodobne) czołgów, wozów pancernych i ludzi mogło wziąć udział w takiej bitwie? I ile mogło zostać zniszczonych/zabitych?Nie chodzi mi na pewno, tylko w jakie największe liczby byście uwierzyli?
PiterSupe Napisano 2 Kwiecień 2010 Napisano 2 Kwiecień 2010 Witam serdecznie, wiem że wątek jest już dość stary, lecz dopiero dziś sie na niego natknąłem i powiem tak: (a w szczególności do autora sereklegnica") w Liścu na pewno jest dużo jeszcze do znalezienia, i opowiadania które zasłyszal od dziadka wydają mi sie równie prawdopodobne ponieważ znalazłem tam kilka części od czołgu i mam nawet część koła, a mianowicie taką jakby dużą zębatkę, wiem gdzie to dokładnie jest i gdyby ktokolwiek chciał iść przeczesać teren to deklaruję pomoc w dość precyzyjnym miejscu gdzie znalazłem części od wspomnianego czołgu.
feld Napisano 2 Kwiecień 2010 Napisano 2 Kwiecień 2010 Na skraju Liśca w lesie była rozbita i zbombardowana kolumna sanitarna niemiecka-wiele pojazdow.Głebiej w lesie rosjanie dorwali kolumne pancerna z pewnej niemieckiej jednostki granadierow pancernych.Sporo czesci z rozbitych transporterow sie trafialo i wyposazenia niemieckiego.A kopalem tam jako jeden z pierwszych .Były to lata 93 i dalej.Ostatni raz bylem tam w 2004 roku.
MAJKI Napisano 2 Kwiecień 2010 Napisano 2 Kwiecień 2010 Właśnie koło Lisca trafiłem na stanowisko Flaka-łusek oraz pełnych pocisków-dziesiątki!Oprócz tego jakieś zębatki,blachy,zawiasy i różne dziwne elementy których nie mogę zidentyfikowac-wszystko zostało na miejscu.Pozdro
parus Napisano 12 Kwiecień 2010 Napisano 12 Kwiecień 2010 Panowie spokojnie, kolumna nie znaczy, ze trafiono na cala dywizje ( zreszta skad tyle paliwa), jest juz ksiazka Alhfena,sa polskie publikacje , poszukac trzeba ...
MOLA Napisano 12 Kwiecień 2010 Napisano 12 Kwiecień 2010 U Alhfena jest cos wspomniane o tych okolicach ale napewno nie pisze o rozbitej dywizji.pozd
feld Napisano 16 Kwiecień 2010 Napisano 16 Kwiecień 2010 Byc moze te cofajace,rozbite grupy wojsk niemieckich -cofnely sie w las po to,by wlasnie uzupelnic paliwo?i tam zostaly dorwane przez rosjan?byc moze została odcieta juz im droga odwrotu i zostały okrazone?Najprawdopodobniej jednostki te zostały juz odciete.Drogi na Chojnów,Chocianow były juz kontrolowane przez rosjan.Wiec oddziały te cofneły sie do lasu,byc moze po to,zeby sie przegrupowac i szukac okazji przebicia?Wersji moze byc wiele.Wiadomo jest napewno,ze ta najwieksza jednostka,jaka sie tam znajdowała,i została rozbita-została przezucona z finlandii-to moze nakierowac na slad identyfikacji tej jednostki-ja juz to zrobiłem,wiec ruszczie glowa i poszperajcie ,co to była za jednostka...
MOLA Napisano 16 Kwiecień 2010 Napisano 16 Kwiecień 2010 feld- czy na pewno z Finlandi ? A moze z Kurlandi?
feld Napisano 16 Kwiecień 2010 Napisano 16 Kwiecień 2010 Na pewno z finlandi-jednostka ta zostala przezucona z finlandi-oczywiscie jesli chodzi o rozbita jednostke w lasach w okolicach Lisca i Zimnej Wody. Pewne odpryski tej jednostki,połączone z innymi grupami,została ostatecznie zniszczona w lesie w poblizu chocianowa.
wm Napisano 16 Kwiecień 2010 Napisano 16 Kwiecień 2010 Na czym opierasz, że ta jednostka przybyła z Finlandii jakoś nie kojarzę żeby któraś z dywizji walczących w tym rejonie wcześniej przebywała w Finlandii. Może to jakaś niewielka jednostka w sile co najwyżej wzmocnionego batalionu ale na pewno nie dywizja.
feld Napisano 17 Kwiecień 2010 Napisano 17 Kwiecień 2010 Min.z autopsji.Swego czasu wzdluz miejsca gdzie była rozbita kolumna niemiecka-wycodziła masa monet z finlandi.Spora ilosc blach pamiatkowych za walki w Finlandi.Wyszła nawet tablic Dowództwa luftwaffe na obszar finlandi.Przy nastepnej kolumnie rozbitej w rejonie chocianowa wychodziło to samo.Reszte trzeba było sobie dopowiedziec.Pozperac jeszcze w ródlach.Teren weryfikuje wiele zródeł tematycznych.
wm Napisano 17 Kwiecień 2010 Napisano 17 Kwiecień 2010 To wszystko wyjaśnia sprawę, Z walczących tam dywizji żadna nie walczyła w Finlandii, co nie zmienia faktu że jakaś niewielka jednostka mogła przebywać np. Luftwaffe skoro wychodzą fanty Lub pojedynczy żołnierze. Jednakże na pewno nie była to dywizja. Być może byli to lotnicy z lotniska w Lubinie lub z innych rejonów a może jakiś zagubiony oddział. W 1945 był taki bałagan że wszystko jest możliwe. Co nie zmienia faktu że znaleziska mogą wnieść wiele ciekawych informacji do poznania historii, niestety w większości bezpowrotnie giną gdyż mało kto odnotowuje takie informacje a szkoda.
MOLA Napisano 14 Maj 2010 Napisano 14 Maj 2010 W nawiązaniu do tematu :art. z gazetki regionalnej z okazji 9.05.pozdr
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.