maxikasek Napisano 27 Kwiecień 2005 Autor Share Napisano 27 Kwiecień 2005 ostatnio w dodatku do Polityki o II WŚ było zdjęcie dwóch czerwonoarmistów w czasie walk o Kostrzyn. Jeden z miotaczem płomienia, drugi miał na sobie coś co wyglądało jak kamizelka kuloodporna. A może to jakiś specjalny stój dla obsług miotaczy? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
J-23 Napisano 27 Kwiecień 2005 Share Napisano 27 Kwiecień 2005 na wyposażeniu mieli to także saperzy, składało się to z dwóch części. napierśnik i część dolna chroniąca podbrzusze i klejnoty ;-), przeważnie używano tylko napierśnika. pisze o tym Bordziłowski w którejś ze swych książek. niewygodne ale ponoć znacznie obniżyło straty saperów budujących przeprawy pod ostrzałem npla. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Łukasz Napisano 27 Kwiecień 2005 Share Napisano 27 Kwiecień 2005 Witam! Zgadza się, radzieccy saperzy używali czegoś niczym średniowieczna zbroja. Miałem okazję mieć taki pancerz w rękach, faktycznie, ciężki i niewygodny. Pozdrawiam, Łukasz Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 27 Kwiecień 2005 Share Napisano 27 Kwiecień 2005 zgadza sie ,były dwa modele napierśnic, mocowało sie je na skórzanych pasoszelkach.Prawa strona w części ramieniowej była bardziej wycięta by można było w miarę wygodnie strzelać z mosina i manipulować prawą ręką .na 1 wojnie stosowano takie taczki na kołach w kształcie rakiety z otworem na karabin .Wyglądało to jak szpic rakiety ,wsuwało sie w to przód-korpus człowieka i szło na kolanach pchajac i strzelajac .mialo to chronic przed ogniem kaemów, ale mało skuteczne było - ot taka ciekawostka Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
J-23 Napisano 27 Kwiecień 2005 Share Napisano 27 Kwiecień 2005 a tu można sobie oglądnąc fotki http://www.rkka.ru/uniform/files/arm3.htm Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maxikasek Napisano 27 Kwiecień 2005 Autor Share Napisano 27 Kwiecień 2005 dokładnie taki sam, nawet plamiak miał taki sam. te plamiaki nosili zwiadowcy czy jak jest napisane pod fotką szturmowcy"? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mike110 Napisano 28 Kwiecień 2005 Share Napisano 28 Kwiecień 2005 Ten plamiak to tzw.kombinezon zwiadowcy w kamuflażu ameba". Produkowano dwa typy jednoczęściowy i dwu-częściowy. Używane były głównie przez grupy zwiadu, strzelców wyborowych a także przez oddziały specjalne NKWD.Tutaj link do jednej ze stron z takimi kombinezonami:http://www.tridentmilitary.com/Soviet-WW2/camouflage-winter-clothing.htmlI tu prośba: szukam zdjęć i wszelkich informacji na temat tego kombinezonu! Mam replike z HC i chcę ją troche przerobić, bo ciut odbiega od orginalnego wzoru. Kto może mi pomóc?Z góry dziękuję! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mike110 Napisano 28 Kwiecień 2005 Share Napisano 28 Kwiecień 2005 Maxi, to zdjęcie widziałeś? Muszę Cię zmartwić ono na 99% nie przedstawia walk o Kostrzyn. Najczęściej spotykany opis dotyczy walk w Stalingradzie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
J-23 Napisano 28 Kwiecień 2005 Share Napisano 28 Kwiecień 2005 pancerzy używały oddziały Brygad Inżynieryjno Szturmowych czyli saperzy. dzięki użyciu tych pancerzy procent rannych w pierś wynosił niecałe 4 %. co do datowania zdjęć, większość autorów dowolnie dobiera sobie fotografie aby zilustrować książkę dlatego trzeba być ostrożnym aby kategorycznie twierdzić że dane zdjęcie pochodzi z danego roku lub przedstawia konkretne miejsce. spotkałem się z oboma podpisami tej fotografii Stalingrad/Kostrzyn. aby stwierdzić co to za miasto należałoby datować to zdjęcie ustalając rok wprowadzenia do użytku poszczególnych elementów uzbrojenia i umundurowania. pierwsza wzmianka jaką znalazłem w literaturze o użyciu pancerzy jest z końca 1943 roku. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mietek Napisano 28 Kwiecień 2005 Share Napisano 28 Kwiecień 2005 Pancerze byly uzywane w czasie 1 wojny. Zarowno pelne, jak i robione z plytek.Potem w czasie 2 wsw mialo je ZSRR - model standardowy, oraz nieco inne robione w oblezonym Leningradzie. Kamizelki robili tez Brytyjczycy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
J-23 Napisano 28 Kwiecień 2005 Share Napisano 28 Kwiecień 2005 jeśli już piszemy ogólnie o wszystkich pancerzach to też należy wspomnieć o tym że nasza przedwojenna policja również miała na wyposażeniu pancerze (kilkuelementowe) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mietek Napisano 28 Kwiecień 2005 Share Napisano 28 Kwiecień 2005 Miala, o ile pamietam to poniemieckie 1 wojenne. Cos mi sie jeszcze kolacze, iz byly przez jakis czas we flotylli pinskiej, ale nie jestem pewien???Pisalem o 1-wojennych, bo wydaje mi sie, iz czesc z nich wykorzystalo ZSRR w czasie ww2, podobnie jak plyty okopowe. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mike110 Napisano 28 Kwiecień 2005 Share Napisano 28 Kwiecień 2005 J-23, dlatego napisałem 99% :) Nigdy nie zetknąłęm się z opisem, że chodzi o Kostrzyn. Przeglądałem kiedyś stary (z lat 60) album radziecki o Stalingradzie i tam pierwszy raz natknąłem się na tę fotkę. Później czasem mi gdzieś mignęla i znów w kontekście bitwy Stalingradzkiej. Może się mylę ale dalej obstawiam Stalingrad :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
J-23 Napisano 28 Kwiecień 2005 Share Napisano 28 Kwiecień 2005 zaraz zrobimy burzę mózgów i ustalimy czas w jakim zostało zrobione to sławne" zdjęcie. (liczę na pomoc wszystkich). jeżeli jest to Stalingrad to musiało być zrobione przed 16 listopada 1942 r bo wtedy spadł śnieg a na fotce nie widać aby to była zima. musimy jeszcze ustalić kiedy wprowadzono na wyposażenie plamiaki", pancerze i miotacze ognia ROKS-3 (ten żołnierz na drugim planie ma coś takiego w rękach). ROKS-1 powstał w 1939r, później w 1941 był ROKS-2. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mike110 Napisano 28 Kwiecień 2005 Share Napisano 28 Kwiecień 2005 Ja dorzucę rok wprowadzenia kombinezonów w kamuflażu ameba": 1941. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maxikasek Napisano 28 Kwiecień 2005 Autor Share Napisano 28 Kwiecień 2005 dokładnie to zdjęcie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
waliza001 Napisano 28 Kwiecień 2005 Share Napisano 28 Kwiecień 2005 ja widziałem te pancerze gdzies na amerykanskim forum.Amerykanie byli na wykopkach w stalingradzie i wykopali ich sporo.Poszukam foty.Przednia czesc miala niesymetryczne wyciecie na rece-na prawe ramie wieksze Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mike110 Napisano 28 Kwiecień 2005 Share Napisano 28 Kwiecień 2005 Pancerze dla jednostek Inżynieryjno Szturmowych wprowadzono w 1943 roku. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mike110 Napisano 28 Kwiecień 2005 Share Napisano 28 Kwiecień 2005 No i to chyba sporo wyjaśnia :(Ps.Daty wprowadzenia ROKS 3 nigdzie nie mogę znaleźć. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Forteca Napisano 29 Kwiecień 2005 Share Napisano 29 Kwiecień 2005 Zdjęcie pochodzi z M-Hobby nr 3/1999 u ijest podpisane Wrzesień 1943, Front Centralny, 1 SzISBR"ALEROKS 3 na stan SzISBR wprowadzono dopiero wiosną 1944 r. !!! (Chyba, że to nie ROKS 3)Niemniej zdjęcie nie wygląda na Kostrzyn ze względu na mundury - przecież było zimno ! - dla porównania żołnierz tej samej formacji - podpisane Brieslau apriel 1945 r." Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Forteca Napisano 29 Kwiecień 2005 Share Napisano 29 Kwiecień 2005 Drobna poprawka - M-Hobby, 4/1999, I. Moszczanski, Inżynierno-szturmowyje czasti RWGK" Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
J-23 Napisano 29 Kwiecień 2005 Share Napisano 29 Kwiecień 2005 ROKS-3 jest uproszczoną (wojenną) wersją ROKS-2. ten na fotce Fortecy ma prawdopodobnie Roks-2, różniły się głównie kształtem zbiorników. Roks-2 ma kształtem przypominać żołnierski plecak a sam miotacz ma kształt zwykłego karabinu a wszystko to po to aby upodobnić żołnierza obsługującego miotacz do zwykłego bojca. wiadomo że na polu bitwy wyróżniający żołnierz byłby pierwszy brany na cel. Roks-3 ma uproszczone, cylindryczne zbiorniki i prawdopodobnie na tym naszym zdjęciu jest to właśnie Roks-3. wprowadzony został do uzbrojenia prawdopodobnie w 1942/1943 może później, nie udało mi się znaleźć dokładnej daty. nie twierdzę kategorycznie że jest to Kostrzyn, tak samo jak nie wydaje mi się że może to być Stalingrad. zdjęcie jest prawdopodobnie propagandówką zrobioną w czasie ćwiczeń trudno powiedziećc gdzie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Forteca Napisano 29 Kwiecień 2005 Share Napisano 29 Kwiecień 2005 Acha, te oddziały weszły do walki dopiero w połowie 1943 roku, więc Stalingrad odpada. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
J-23 Napisano 29 Kwiecień 2005 Share Napisano 29 Kwiecień 2005 nie. niezupełnie. w Staingradzie walczyła 16 Inżynieryjno-Saperska Brygada Specjalnego Przeznaczenia ale jej dowódca w swych wspomnieniach (W.Charczenko Brygada specjalnego przeznaczenia") nic nie pisze o tym że mieli takie pancerze, natomiast Bordziłowski też walczący w tamtych okolicach w swojej książce (Żołnierska droga") po raz pierwszy pisze o użyciu pancerzy dopiero pod koniec 1943 roku. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Forteca Napisano 29 Kwiecień 2005 Share Napisano 29 Kwiecień 2005 Owszem, Inżynieryjno-Saperska, a nie Inżynieryjno-Szturmowa - a chyba tylko te używały pancerzy. Faktycznie, wspomina się o ich użyciu dopiero w II połowie 1943 roku Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.