ORP Ryś ORP Wilk ORP Żbik - datowanie identyfikacja detale.

[crolick80]

Elegancko :)

 

Tutaj wieki temu nieudolna próba zrobienia tego co zrobiłeś:

https://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=96&t=137998&p=1793121&hilit=+kiosk#p1793121

Jedyna dodatkowa informacja to ta o Hotchkissach.

Co więcej w przypadku Vickersów/Hotchkissów one były demontowalne więc ciężko stwierdzać czy były zdjęte na stałe z okrętu czy po prostu czasowo.

 

Zdjęcie zagadka 125 to nie WILKI, a francuski THETHIS (albo DORIS).

 

Co do dodatku nadzwyczajnego to ŻBIK stojący na beczce w porcie w Cherbourgu, gdzieś w okolicach lutego 1932 roku.

Zdecydowanie nie kolaż :D

Edytowane 1 Styczeń 2023 przez crolick80

[wilki]

5 hours ago, crolick80 napisał:

Elegancko :)

 

Tutaj wieki temu nieudolna próba zrobienia tego co zrobiłeś:

https://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=96&t=137998&p=1793121&hilit=+kiosk#p1793121

Jedyna dodatkowa informacja to ta o Hotchkissach.

Co więcej w przypadku Vickersów/Hotchkissów one były demontowalne więc ciężko stwierdzać czy były zdjęte na stałe z okrętu czy po prostu czasowo.

 

Zdjęcie zagadka 125 to nie WILKI, a francuski THETHIS (albo DORIS).

 

Co do dodatku nadzwyczajnego to ŻBIK stojący na beczce w porcie w Cherbourgu, gdzieś w okolicach lutego 1932 roku.

Zdecydowanie nie kolaż :D

Vickersy zniknęły zimą 1931/1932, nie znalazłem ani jednej późniejszej fotki z nimi na pokładach wilków. 

Hotchkissy zamontowane już jesienią 1934 - to jest superinformacja - niemniej demontowano chyba tylko zamki z lufami, podstawy raczej nie ruszano (znowu brak fotek po 1935 bez podstawy).

Zagadka rozwiązana - dziękuję :)

Gdybym jeszcze mógł przeczytać legendarny rozkaz z 19 stycznia 1932 (o wprowadzeniu znaków taktycznych) - Ryś dostał je "przed terminem"...

 

[wilki]

Przepraszam, ale nie - pierwotne iluminatory wilków (również Żbika) pokazałem na fotkach 06 i 10.

Zbliżenia detali wilków zamieszczę w Księdze 3 Detale.

[formoza58]

3 godziny temu, wilki napisał:

Przepraszam, ale nie

Chodziło mi o pierwotne, a więc  kwadratowe i prostokątne. Węc dlaczego " ale nie" w przypadku zamieszczonych ww. iluminatorów " Wilka"?

[wilki]

19 hours ago, formoza58 napisał:

Chodziło mi o pierwotne, a więc  kwadratowe i prostokątne. Węc dlaczego " ale nie" w przypadku zamieszczonych ww. iluminatorów " Wilka"?

Ponieważ twój wpis nie wnosi żadnej nowej informacji (zwłaszcza uporządkowanej - a na tym mi zależy), wprowadza natomiast niepotrzebne zamieszanie. 

Ponownie: patrz fotki 06 i 10, szczegóły konstrukcji wilków opiszę w Księdze 3 Detale.

[wilki]

Powrót do ZAGADKI fotka 125.

Teoria Thetis/Doris ma słabe punkty, a dwa z nich eliminują tę możliwość definitywnie.

Oba okręty należały do typu Circe.

Circe - wodowanie, pełna nazwa umieszczona na kiosku - tabliczka jest zbędna

Żadnych iluminatorów, maszty radiowe raczej na prawej burcie, wsporniki niskiej anteny
wygięte na burty nie są umieszczone na stropie pomostu, pojedynczy reling na wysokości
działa 100 mm

Różne wersje kiosków, ale brak iluminatorów i wygięte na burty wsporniki są niezmienne

Thetis

 

Doris

Fotka 125 nieco zmodyfikowana

Zaznaczyłem najważniejsze elementy:

- wspornik niskiej anteny - pionowy
- iluminator
- zwężenie pomostu
- tajemnicza tabliczka z tajemniczym napisem
- podział dech pokładu identyczny z planami wilków
- reling przy dziale 100 mm jest podwójny
- składany maszt radiowy na lewej burcie

Inna fotka pomostu wilka

Wszystkie te elementy idealnie pasują do wilków,
tylko tabliczka z tajemniczym napisem - nie...
...aż do momentu w którym postawimy fundamentalne pytanie:
Skąd wiemy, że to nazwa okrętu?

[wilki]

Otóż nie wiemy - francuscy sojusznicy mieli standard umieszczanych na kioskach
nazw okrętów podwodnych, nie zmieniali go nawet dla odbiorców zagranicznych:
żadnych tabliczek, osobne litery.

 

 

 

 

A jeśli to nie jest nazwa, to co to może być?

Nazwa stoczni nie pasuje, miasto pasuje w przypadku Rysia - NANTES, ale zdecydowanie
najbliżej ideału jest określenie przynależności - POLONAIS ! 
Tabliczka z takim napisem mogła pojawić się (prowizorycznie) przed umieszczeniem liter nazwy
okrętu (albo równocześnie), spokojnie wystarczyła do identyfikacji (każdy wilk miał inną 
macierzystą stocznię).
Wystarczyła wtedy - bo ja dalej nie wiem który to wilk i na razie lepiej nie będzie.

P.S. Fotka w NAC opisywana jest jako Ryś. Moim zdaniem to właśnie na Rysia szanse są największe.

[wilki]

Sztuki piękne a wilki 

Arcydzieło współczesne

Na pierwszym planie ORP Wilk
Na drugim planie ORP Wilk
Pytań brak - pozostaje niemy zachwyt.

Arcydzieło niewspółczesne

Na pierwszym planie ORP Wilk w konfiguracji listopad 1931
Na drugim planie żaglowiec - Dar Pomorza ? (Iskra i Lwów odpadają)
Autor: M. Marin
Rzecz opublikowana w formie pocztówki w 1931

Pytanie do specjalistów: czy DM pojawił się na początku listopada 1931 w Cherbourgu ? 
 

[wilki]

Intrygująca fotka z niemniej intrygującym podpisem

 

Żbik (przypominam: wodowany w Blainville, wykańczany w Cherbourgu - bardziej
na północ we Francji się nie da) w śródziemnomorskiej bazie w Tulonie raczej 
pojawić się nie mógł (rejs w tę i z powrotem dookoła Płw. Iberyjskiego przez Gibraltar
niewykończonym okrętem powinien odcisnąć jakiś ślad w dokumentacji i pamięci - chyba).

Burty kiosków Rysia i Wilka we wczesnej wersji są prawie identyczne, ale to co się 
dzieje u Żbika to horror - nic nie wygląda tak jak powinno.
Żbik był po wodowaniu wykańczany w tempie ekspresowym i być może dlatego przyniosło to
wstrząsające efekty.

Nazwa umieszczona za nisko i za daleko w stronę dziobu,
potężny odbłyśnik (prawie 2 razy większy niż w pozostałych wilkach),
"poręcz" anteny długa, umieszczona za wysoko i za daleko w stronę dziobu,
odcinek kabla łączący "poręcz" z "gniazdem" w kiosku jest bardzo długi,
kształt iluminatorów jest niezgodny z planami.

 

Po poprawkach ("poręcz"/kabel) wyglądało to nieco bardziej standardowo, 
niemniej dwóch (na burtę) przednich iluminatorów nic nie mogło uratować - i dlatego
pojawiły się bulaje (czysta spekulacja), zresztą wycięte (drugi !) za nisko.

Potem Francuzi zepsuli przednie iluminatory na Rysiu w 1932 (drugi bulaj wycięty za wysoko), 
ale Wilka nie dopadli i dlatego jego bulaje były najładniejsze (nasi górą).

 

Może kiedyś zacznę publikować Księgę 3 Detale, ale przy okazji apeluję (tradycyjnie już) o ujawnienie legendarnego Rozkazu KMW L.18364/Org.

opublikowanego 19 stycznia 1931 i dotyczącego oznaczeń taktycznych okrętów PMW - dziwnym albowiem jest nieujawnianie tegoż z powodów nieznanych.

 

[formoza58]

Teraz, wilki napisał:

Ponieważ twój wpis nie wnosi żadnej nowej informacji (zwłaszcza uporządkowanej - a na tym mi zależy), wprowadza natomiast niepotrzebne zamieszanie

Cóż, sorki za " zamieszanie". Rób swoje...

[crolick80]

Który to?

[wilki]

18 hours ago, crolick80 napisał:

Który to?

Ryś - taki las "kratownicowych masztów" był tylko w Nantes