Guzik z pogrubioną cyfrą 14 złocony

[zagadank]

Witam wszystkich! Mam problem z tym guzikiem, i muszę zasięgnąć opinii specjalistów.
Opis: guzik z cyfrą 14, pogrubiony krój z zawijasami, dolna część jedynki rozdwojona. Po lewej stronie jedynki i po prawej czwórki - zawijasy. Guzik odlewany, produkowany w Warszawie przez Jana Bitschana (1828-1878).

Pierwsze skojarzenie to carski (w promieniu kilometra potyczka i kilka utarczek w Powstaniu Styczniowym), ale chyba to strzał kulą w płot. Jakoś nie mogłem dopasować kroju 14" przeglądając posiadaną literaturę. Niby podobne, ale nie do końca. Identycznego nie trafiłem nigdzie. Po kilku dniach w oliwce, pod miękkim pędzelkiem wyszły sygnatury:
I. BITSCHAN ULICA DLUGA
W Warsz
No 574

Po ponownych poszukiwaniach w necie trafiłem np
http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=691850#1296661
i tutaj bardziej krój pasuje, ale pewności nie mam. Nie mam koncepcji, lepiej niech się spece w temacie guzików wypowiedzą, ja za cienki w uszach jestem.

[zagadank]

Przód

[zagadank]

Tył z sygnaturami i śladem po uchu

[zagadank]

Lekko pod kątem - w rzeczywistości te resztki złoceń widać w kilkunastu miejscach - na fotce tylko trzy.

Z góry dzięki za pomoc.
Pozdrawiam
Zaggi

[Sobow99]

Rosyjski, oficerski guzik wz. 1829 z nr pułku lub batalionu, używany do 1857, kiedy to wprowadzono nowy wzór guzika. Baaaardzo rzadkie sygnatury. Krój nie ma najmniejszego znaczenia. Oficjalnie liczby na guzikach zniesiono w 1862, jednak tego typu guziki są znajdowana na terenach bitew i obozowisk z lat 1863-64.

[zagadank]

Dzięki Sobow99 - a jednak carski!? Dlatego wolę pytać tych co zęby zjedli na guzikach.
Zapomniałem kontekstu miejsca: Ziemia Wieluńska.

[Sobow99]

Używany w Armii Imperium Rosyjskiego, wyprodukowany w Polsce, wtedy Królestwie Polskim.
Guziki barwy żółtej z nr 14 były noszone w następujących jednostkach:
1829-1833 Sofijski pp
1833-56 Mohylewski pp
1833-56 Połocki pp
1856-1862 Ołoniecki pp

[Edmundo]

Sobow99 pułki Armii Rosyjskiej otrzymały numery kolejne w 1864 r. do tegoż czasu posługiwały się jedynie nazwami własnymi. Stąd moje pytanie czy jest to na pewno guzik obowiązujący w latach 1829-1857 ?

[SZZ]

W armii rosyjskiej używano oznaczeń numerycznych dla pułków już w 1829 r.Być może wpływ na to miały standardy obowiązujące w armii Królestwa Polskiego, bowiem uniformy i symbole obu armii były w dużym stopniu zunifikowane. Mundury obu armii były tak podobne,że w działaniach wojennych zimą 1831 r. Rosjanie przypinali do kiwerów gałązki świerkowe żeby ułatwić identyfikację swój-obcy. Np. w obu armiach używano podobnych emblematów na patrontaszach - w pułkach piechoty liniowej granatów z 3 płomieniami w kompaniach grenadierskich i woltyżerskich oraz granatów z pojedynczym płomieniem w kompaniach fizylierskich. W pułkach strzelców pieszych i jegierskich w armii rosyjskiej noszono cyfrę oznaczającą numer pułku.
Guziki z numerami pułków i cyfry z ładownic są częstym znaleziskiem na polach bitew Powstania Listopadowe i w miejscach obozowisk.
W 1833 r. przeprowadzono w armii rosyjskiej reformę, w związku z czym zmieniły się numeracja części pułków.
Faktem jest, że we wspomnieniach z walk w 1831 r. autorzy operują nazwami własnymi oddziałów, a nie numerami pułków.
A skąd kol. Edmundo masz informację, że guzików z numerami używano tylko do 1857 r.?

[Edmundo]

Kolego SZZ nie napisałem dosłownie o tym że guzki z numerami używane były do 1857 r. W swoim zapytaniu powtórzyłem jedynie to co napisał Kolega Sobow99 (post z 2016-09-24 20:25:11) cyt. Rosyjski, oficerski guzik wz. 1829 z nr pułku lub batalionu, używany do 1857, kiedy to wprowadzono nowy wzór guzika".
Swoją drogą to organizacja, struktury i ogólnie rzecz biorąc dzieje Armii Rosyjskiej a szczególnie jej oddziałów dyslokowanych na terenie Królestw Polskiego są jednym moich koników", niestety ale z pominięciem kwestii odnoszących się do szczegółów umundurowania w tym rzeczonych guzików.
Dziękuję za dogłębne wyjaśnienia i pozdrawiam.

[SZZ]

Według mojej wiedzy rosyjskie guziki z numerami pułków trafiają się na pobojowiskach i obozach z okresu Powstania Styczniowego razem z guzikami gładkimi. Możliwe, że zmiana związana jest z wojną krymską i kosztami ponoszonymi przez Rosję. W każdym razie wydaje mi się, że w trakcie wojny krymskiej pojawiają się guziki gładkie, które stopniowo zastępują guziki z numerem pułku. Te z kolei w latach 60 XIX w. zastępowane są guzikami z orłem wz. 1857. Produkcja i dystrybucja guzików gładkich lub z symbolem orła jest mniej kosztowna i skomplikowana pod względem logistycznym niż guzików z numerami poszczególnych jednostek.

[zagadank]

Panowie dzięki wielkie za pomoc w ID i konkretne wpisy!
Miło posłuchać rzeczowych konkretów i kulturalnej dyskusji.
Jeszcze raz dzięki!!!

[Sobow99]

Ogólnie nry wycofał dekret z 1862. Noszone były także na emblematach na kiwery. Z tego co wiem dopiero w 1907 armijna piechota otrzymała prawo do noszenia guzików z orłami, wcześniej zarezerwowane były dla gwardii. Przed tym były to guziki gładkie.

[G1ml1]

Jako uzupełnienie tematu, ustawa z 1929 roku.
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/show_page.php?page=953&root=2/4/
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/show_page.php?page=954&root=2/4/
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/show_page.php?page=955&root=2/4/

z 1862 roku
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/show_page.php?page=543&root=2/37/1/

i z 1904
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/show_page.php?page=940&root=3/24/1/
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/show_page.php?page=941&root=3/24/1/
Pozdrawiam.

[Edmundo]

Panowie nie wiem czy jest sens zakładać nowy temat wiec podepnę się pod obecny jako że zabierałem w nim głos. Ale do rzeczy. Tak jak wcześniej wspomniałem pomimo moich zainteresowań dotyczących Armii Rosyjskiej (oczywiście z epoki cesarstwa) nie za bardzo interesowały mnie kwestie mundurowe (wprost przeciwnie do umundurowania WP).
Reasumując powyższe proszę o identyfikację guzika z zamieszczonych fotografii. Dodam iż guzik został znaleziony przypadkiem w latach dziewięćdziesiątych XX w. na terenie ogródków działkowych w pobliżu zlikwidowanego w latach siedemdziesiątych fortu ziemnego powstałego w 1889 r. (zainteresowani tematem fortyfikacji rosyjskich na terenie Królestwa Polskiego zapewne będą wiedzieli jaki to fort).

[Edmundo]

Fot. 1

[Edmundo]

Fot. 2

[Edmundo]

Dodam iż wzór orła z powyższych guzików obowiązywał dużo wcześniej niż powstały w 1889 r. fort w pobliżu a może właściwsze będzie iż na jego terenie znaleziony został tenże guzik.

[Edmundo]

Panowie ponawiam prośbę o id.

[G1ml1]

Gwardyjski
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=egl_w&fn=egl_w_29

[Edmundo]

G1ml1 dziękuję bardzo za szybką odpowiedź. Zastanawia mnie tylko miejsce odnalezienia tegoż guzika, tak jak wcześniej pisałem został znaleziony przypadkiem (podczas podorywki" ziemi na ogródkach działkowych) w miejscu ziemnego fortu powstałego w 1889 r. Chociaż ogólnie rzecz biorąc to marcu 1831 r. w okolicach kwaterowało dowództwo i oddziały rosyjskiego Korpusu Gwardii a w maju tegoż roku Pułk Konnej Gwardii z Dywizji Kawalerii Gwardii. Być możliwe że miejsce znalezienia w.w. guzika jest całkowitym przypadkiem a wszystko wskazuje na to że nie związanym z istniejącym w tymże miejscu późniejszym fortem (redutą ziemną).

[Edmundo]

Zapomniałem jeszcze o Pułku Lejb Grenadierów z 2 Dywizji Piechoty Gwardii bawiącym w okolicach w maju 1831 r.