bagnet tulejowy

[siwy_49]

Witam. Nr 1. Proszę o identyfikację. Długość 47,5 cm. Długość tulei 67mm. Średnica wewnętrzna tulei 22 mm.

[siwy_49]

Witam. Nr 1. Proszę o identyfikację. Długość 47,5 cm. Długość tulei 67mm. Średnica wewnętrzna tulei 22 mm.

[siwy_49]

Bicie IS lub LS

[siwy_49]

Numer

[siwy_49]

...

[siwy_49]

Nr 2. Długość 525mm. Dł tulei 67mm. Średnica wew 22mm.

[siwy_49]

...

[siwy_49]

8 i w rąbie P

[siwy_49]

Też P

[siwy_49]

Nr 3. Długość 46 cm. Dł tulei67 mm. Średnica wewnętrzna tulei około 22 mm

[siwy_49]

...

[siwy_49]

Chyba najciekawszy. Ciekawe sugnowanie

[siwy_49]

W puncy pod serduszkiem litery LT

[mietek]

Z wymiarami to nie ma co sie zbytnio na tym skupiac. Pierwsza bronia francuska ktora byla maszynowo produkowana i nie pasowana indywidualnie byl pozny Chassepot - wczesniejsze byly indywidualnie pasowane, czyli moga byc roznice w wymiarach pomiedzy poszczegolnymi sztukami. Plus produkcja wojenna (okr napoleonski) tez zapewne miala odstepstwa od wymiarow (ale to do potwierdzenia).

[siwy_49]

Czyżby w końcu m 1777?

[viator01]

Niestety z tego okresu punce są słabo opisane :(
A długości bagnetów rzeczywiście nieco się różnią (chociaż AN IX już raczej rzyma" wymiar).
Bagnet Mle 1777 (w pierwotnej wersji) jest bardzo często mylony z modyfikacją z 1801 (czyli AN IX), bo różnica polegała w zasadzie na większej długości głowni.

[viator01]

Ewidentnie nie jest to M 1777
Wymiary tulei (długość 67 mm, średnica 21,5mm) oraz kierunek odsadzenia ostrza wskazują na to, że może być to amerykańskie bagnet M 1840/42. Może jest skrócony, bo katalogowa długość to 524 mm (457 mm - ostrze)
Serce było spotykane na bagnetach amerykańskiej produkcji.

[siwy_49]

Wymiary które podales pasują ale do bagnetu nr2. Proszę też zwrócić uwagę na początek ostrza.

[siwy_49]

I zdjęcie z sieci amerykana

[siwy_49]

A tutaj nr3

[viator01]

Zapłątałem się w tych zdjęciach - patrzyłem na wymiary nr 1, a oglądałem zdjęcia nr 2
Dlatego mi nie pasowała długość :)

[siwy_49]

Czyli nr 2 wygląda na US, nadal nie mogę namierzyć nr 1 i nr 3. Nr 1 może być francuskim do 1822bis choć to nic pewnego.

[viator01]

Patrząc na tuleję i kształt ostrza, to wyglądają albo na francuski M1822 albo klony (belgijski M1841, duński M1848 i wspomniany przeze mnie amerykański 1842).
Bardzo podobny był też M1847
http://worldbayonets.com/Bayonet_Identification_Guide/France/france_2.html#1847
Niestety nie mam teraz dostępu do żadnej książki, żeby sprawdzić oznaczenia, a to one mogą być kluczowe przy takim podobieństwie.

[siwy_49]

M 1847 ma początek ostrza bardziej okrągły taki jak nr2. Na nr3 bardzo głębokie serduszko przypomina podobnie głęboko trawione literki na m1777.

[siwy_49]

...

[viator01]

Napisałem na początku, że nie jest to bagnet Mle 1777, ponieważ Królikiewicz podał średnicę wewnętrzna tulei 25,5 mm, ale to musi być błąd, bo prawdopodobnie chodziło o zewnętrzną. Jednak źródła francuskie podają, że ten pierwszy może pasować do bagnetu AN IX (czyli z 1801 roku), który jest modyfikacją bagnetu Mle 1777.
Drugi najbardziej pasuje do bagnetu Mle 1822 lub jego klonu (o których pisałem), chociaż oznaczenie wskazuje na to, że może to być jednak produkt francuski, ale być może Mle 1847.
Ostatni bagnet, jeśli chodzi o to bicie w kształcie serca pasuje najbardziej do Mle 1777, podobne były też na wcześniejszych bagnetach francuskich. Takie bagnety znalazły się też w USA. Jednak wydaje mi się za długi na typowy Mle 1777, gdyż francuskie źródła podają, że była krótsza niż 450 mm. Może jednak skrócony AN IX.

http://www.passionmilitaria.com/t37413-differences-entre-les-baionnettes-an-ix-1822-et-1847-et-leur-fabrication
http://www.armeetpassion.com/an9france.html
http://www.armeetpassion.com/modele1822france.html
http://www.armeetpassion.com/modele1847france.html