RIESE - od Sokolca po Ślęże

[@ndrew]

Podoba mi się nazwa: Sonderarchivum" :)))

[thanatos]

Mój błąd za który przepraszam. Powinno być: Sonderarchiv Moskau. Tak lepiej?

[@ndrew]

Nie gniewam się Piotrze tylko śmiesznie to brzmiało :)

PS. Znalazłeś dokument który by potwierdził budowę Włodarza pod konkretny cel produkcyjny czy tylko dedukujesz?
Sam lubisz tezy poparte dowodami/dokumentami to może podzielisz się rewelacjami z amatorem?

Stwierdzenie:
W 1943 r. w masywie Włodarza zaczęto budowę podziemnego obiektu wzorowanego na podziemnej fabryce-montowni Me-262 Schwalbe" o kryptonimie Lachs" koło miejscowości Kahla (Turyngia).
jak dla mnie mało precyzyjne: co to znaczy wzorowano się???
Zamierzano produkować to samo czy tylko formą architektoniczną przypominał Lachs? Jak tak to na czym była wzorowana taka choćby Osówka lub inne kompleksy Riese?

Pzdr.
@ndrew

[thanatos]

Piszę tylko o Włodarzu, a nie o Osówce, czy innych kompleksach.
W mojej ocenie z dostępnych materiałów i relacji świadków m.in. z procesu Kruppa dostatecznie jasno wynika, że obiekt na Włodarzu miał być identyczną fabryką-montownią Me-262. Podobieństw jest jednak dużo więcej, choćby tylko budowlanych, ale forum to nie jest najlepsze miejsce do takich rozważań.
Jestem przekonany, że pewne materiały wypłyną w stosownym czasie.

[Grodt]

Na podstawie czego twierdzisz, że w masywie Włodarza rozpoczęto prace już w 1943r. Udało się Tobie dotrzeć do stosownych dokumentów czy opierasz się na zeznanich świadków. Jeśli znasz oba kryptonimy to podaj proszę oba.

[Grodt]

Dokumenty (m.in. z procesu Kruppa) ... ...są znane." Pytam czy potwierdzają prace w masywie Włodarza w 1943r.?

[thanatos]

Odpowiedź jest znana: tak.
Śląska Wspólnota Przemysłowa prowadziła prace w masywie Włodarza.

[Grodt]

w 1943r w masywie Włodarza i potwierdzają to znane Tobie dokumenty? Tak?

[thanatos]

Nie jest żadną tajemnicą fakt prac w masywie Włodarza od jesieni 1943 r. To żadne odkrycie, więc nie rozumiem tego znaku zapytania.

[Grodt]

może w zeznaniach świadków, ale nie w dokumentach. Tak więc zapytam jeszcze raz czy dotarłeś do dokumentów potwierdzających prace w masywie Włodarza w 1943r?

[thanatos]

Dlaczego twierdzisz, że nie w dokumentach?

[Grodt]

Bo dokumenty potwierdzające fakt rozpoczęcia prac w masywie Włodarza w 1943r nie są mi, ani powszechnie znane (oprócz relacji świadków które zawsze staram się weryfikować innymi źródłami). Stąd moje pytanie czy udało się Tobie dotrzeć do dokumentów potwierdzających rozpoczęcie prac w masywie Włodarza już w 1943r.

[thanatos]

Na początek polecam lekturę akt procesowych Kruppa.

[Grodt]

Ty szukasz informacji w aktach procesowych Kruppa, a ja nie. Szanując Twoją pracę i wiedzę wystarczy mi Twoja odpowiedź na moje pytanie. Czy udało się Tobie znaleźć dokument potwierdzający rozpoczęcie prac w masywie Włodarza już w 1943r?

[thanatos]

Pytanie tylko co rozumiesz przez dokument? Dla mnie to dość szerokie pojęcie. Dokumentem są również zeznania świadków złożone przed organami państwowymi i międzynarodowymi, akta firm, czy wręcz koncernów, oraz akta instytucji państwowych.
W sprawie prac nad obiektami w Górach Sowich takich materiałów jest naprawdę bardzo dużo. Tu nie ma co znajdować. Te materiały są, leżą w archiwach, a coraz częściej są wprost osiągalne w internecie. Nikt ich nie ukrywa.
Są to dokumenty m.in. z procesu przed Międzynarodowym Trybunałem Wojennym w Norymberdze - sprawy przeciwko Kruppowi i Milchowi, w tym również zeznania Xavera Dorsch'a (w sprawie Milcha). Są akta byłej Głównej Komisji Badania Zbrodni Hitlerowskich w Polsce (ob. IPN-KŚZpNP), służb specjalnych różnych krajów, wojsk, firm, etc.
Są wreszcie akta dotyczące porozumień niemiecko-włoskich dotyczące współpracy gospodarczo-militarnej, w tym ściągnięcia na teren Rzeszy - także Dolnego Śląska, m.in. w Góry Sowie - robotników (wykwalifikowanej kadry - m.in. górników) do prac nad różnymi projektami. Jednym z nich miała być podziemna montownia samolotów.
Jest dokument mówiący o rozpoczęciu jesienią 1943 r. prac w Sowich nad obiektem podziemnym, gdzie mowa jest o IG Schlesien. To są prace prowadzone przez Śląską Wspólnotę Przemysłową. Tu nie ma żadnej sensacji.
Przypomnę, że Włochy kupowały od Rzeszy nie tylko uzbrojenie, ale również licencje (np. transportery SdKfz po modyfikacjach produkowane jako Breda).
Z uwagi na słabość włoskiego lotnictwa zabiegi strony włoskiej o dostęp do nowych technologii lotniczych zupełnie nie dziwią. Skierowanie ludzi na Dolny Śląsk położony poza zasięgiem alianckiego lotnictwa i tam produkowanie samolotów na potrzeby nie tylko Rzeszy, ale i jej sojusznika, to całkiem logiczne rozwiązanie.

[Grodt]

Tak są dokumenty i dokumenty, a w dodatku jest ich wiele.

Pozdrawiam
bez odbioru.

P.S. IG Schlesien to nie kryptonim a nazwa spółki (firmy)

[thanatos]

Tak, Industrie Gemeinschaft Schlesien to nazwa firmy.

[Grodt]

Tak firmy, a dokładnie spółki akcyjnej (A.G.). Tak więc jeżeli uważasz, że jest to nazwa kodowa może powinieneś podawać pełną nazwę z Aktengesellschaft.

[thanatos]

Dlatego poprawiłem nazewnictwo spółki. Tak, jest to spółka akcyjna. Niestety, przez omyłkę dostawiłem ją do kodów. Mój błąd wynikły z późnej pory.

[saimonrec]

Thantos.. nie czepiaj się zdań Riese-od sokolca po ślęże. Impretuj to sobie jak chcesz osobiście patrząc na fakty to są tunele i zeznania świadków uważam iż Riese osobiście dlatego jest powiazane z Ślęża. Lub no może wybacz mi tytuł tematu Na Ślęży Niemcy coś krecili w tych latach co i w riese. Dlatego też widzę powiazanie.
Wiecie, dziękuje za aktywność na forum cięszę sie bardzo. Ale jeszcze bardziej byłbym wesoły gdyby Ktos dał namiar czy może ciekawą osobę polecił która to by dała informacje na temat Sobonia ? Jugowic ? Ślęży? Tu trzeba działać póki jeszcze jest możliwość kopać,przedostawać się dalej nie po to aby może znajdować skarby bo one są już w wiekszości powyworzone ale aby iść dalej:] Przejścia wejścia zasypane rozwalone, obiekty miejsca powiązane,pałace z riese wszystko to. Więc Thantos skoro jestes biegły w dokumentach faktach itp sprawach to może masz jakieś informacje na temat Nieznanych podziemi sowich,? soboń,Jugowice? są też wiem inne ale od tych może zacząć. Pozdrawiam, proszę o wyrozumiałość w błedach drobnych ii udzielanie cennych informacji.

[saimonrec]

Dodam że mam mało czasu na dodawanie postów jestem zajęty i proszę o wybaczenia czasem niezrozumiałych zdań lub trudno ułożonych:]

[kopijnik2]

...Ale jeszcze bardziej byłbym wesoły gdyby Ktos dał namiar czy może ciekawą osobę polecił która to by dała informacje na temat Sobonia ? Jugowic ? Ślęży?
Tu trzeba działać póki jeszcze jest możliwość kopać,przedostawać się dalej nie po to aby może znajdować skarby bo one są już w wiekszości powyworzone ale aby iść dalej:] ...
zacznij np. od SGP

[saimonrec]

SGP? onii ? wybacz no ale to smiech na sali co robią. Jakby mi dali 25klocków które oni przeznaczyli na wiercenia Oczywistych podziemi to ja bym zapłacił za miesiąc paru chłopom i obudował soboń na bezpiecznie i kopał w srodku sztolni aa nie to co oni robią. Śmiech.!

[kopijnik2]

no to rzeczywiście - się uśmiałem...

[thanatos]

Podobno jakieś sztolnie namierzono w trakcie badań geofizycznych w latach 80. ubiegłego wieku prowadzonych w dziale Jawornickim oraz w masywie Włodarza od strony Głuszycy. Ciekawe, czy ktoś dotarł do wyników tych badań?
Są też 4 nieznane sztolnie zaznaczone na rysunku Dalmusa dla PPT. Ktoś to już sprawdził?
Na razie warto się skupić na badaniach archiwalnych oraz na geofizycznych. Rycie zostawmy na sam koniec.