Dziwny Soviet

[brodaamor]

http://tech.wp.pl/kat,1009779,title,Radziecki-metalowy-potwor-z-gigantycznymi-srubami-zamiast-kol,wid,13308821,wiadomosc.html

[Hansdekawka]

Rosjanie wynaleźli????
Tak jak rower,
i video rosjanie wynaleźli!

Nie pamiętam dokładnie kto, ale taki napęd testowany był już w latach międzywojennych w USA lub Canadzie.

[sil3nt]

Pewno tu znaleźli inspirację": http://strangevehicles.greyfalcon.us/RAEDEL%20SCHRAUBENANTRIEB%20SCHNEEMASCHINE.htm

[Hansdekawka]

Znaleźli, oj znaleźli,
rower u niemca na strychu,
a video na śmietniku w amerykańskiej ambasadzie.

[jacek1962]

Hansdekawka Ty się nie śmiej Ty zaglądnij do tej książki i zobacz Co Oni wtedy mieli.I zdziwisz się.
To co teraz mają to zobaczysz jak ich napadniesz.
Obyś nie był zaskoczony jak niezwyciężone Hansy i Adolfy.
Założe się że tam wszystkiego nie ma.
Ale powoli będziemy to i owo oglądać.
Pamiętaj z Rosji śmiało się wielu, wszyscy dostali w d...ę
Napoleon,Brytowie/Wojna Krymska/Piłsudski/ten miał szczęście dzięki wojnie domowej,no i Adolf.
Bo ten się śmieje najgłośniej co się śmieje ostatni.
Czołgi to ich broń narodowa,lekkie zwrotne, tanie i łatwe w obsłudze czyli ideał na armię z poboru.
Pooglądaj co oni wyrabiają nimi na pokazach ,a co prezentują inne nacje.

[Hansdekawka]

Nie zgadzam się z kolegą, bo nie wszyscy dostali w (jak piszesz) d...ę".
Byli tacy, co w ichnej stolicy se browary pili,
sprawdź kto to był.

Nie śmieję się , stwierdzam,że wynaleźli po wojnie przedwojenny napęd,
tak jak wynaleźli i zbudowali motocykle Iż, M72,
samochody Moskwicz, Pobieda czy Gaz AA....
Mam książkę, w której jest napisane, że pierwszy silnik spalinowy na świecie skonstruował Rosjanin a szkop po nim skopiował, tak samo jak i pierwszy samochód po Rosjaninie
skopiował Karl Benz......
Polecam jej lekturę , tytuł Obok kierowcy", jest to książka
radziecka wydana w Polsce w latach 50-tych.
Zawiera ona wiele prawd oczywistych".

[jacek1962]

Hansdekawka-Rosja to dziwny kraj tak jak Rosjanie to dziwni ludzie.
Nie przenoś techniki cywilnej na wojskową.
Przepaść techniczna pomiędzy zachodem i Rosją jest taka jak przepaść między zachodem a Rosją w technice lotniczej.
Jest to po prostu problem finansowy nie techniczny.
Wszyscy wiedzą co Rosja przejęła od zachodu ale nikt nie chce przyznać co zachód przejął od Rosji .A w technice pancernej to prawie wszystko.
Czołgi amerykańskie szturmujące pozycje Irackie w pierwszej Wojnie w zatoce 91r wyposażono w pługi będące kopiami rosyjskich będących na wyposażeniu armii sowieckiej od wielu lat.O pancerzu reaktywnym nie wspomnę,wszyscy go przypisują Izraelowi ale to jest ruskie .
Kto da więcej w czasie II wojny światowej niemcy stosowali ładunki destrukcyjne Z-9 dla trwałego niszczenia pewnych elementów pojazdów pancernych/aby uniemożliwić ich użycie lub kanibalizację,od kogo to podpatrzyli ano od ruskich bo dowódcy ich meldowali że rosjanie niszczą swoje SU-122.
A Pantera to co, od kogo podpatrzono koncepcję tego czołgu.
Powstał dlatego bo niemcy nie umieli lub nie chcieli skopiować jednostki napędowej.
A użycie stalowych kół /bez bandaży/z przodu to czy nie zerżnięcie z ruskich .Poczytaj dzieła Waltera Spielbergera i Jentza to znajdziesz znacznie więcej takich ciekawostek
Pisałem Wam już wielokrotnie po przejęciu T-72 z NRD niemcy wydłużyli o 1,5m lufę Leoparda2 i wprowadzili nową amunicję.
Dodali także dodatkowe opancerzenie przodu.Teraz jest on tak ciężki jak Tygrys z IIWŚ. Pamiętajcie jedno NRD miało czołgi produkcji naszej i czechosłowackiej a lufy były i są produkowane na Słowacji.
Rosja nigdy nie eksportowała czołgów.A z tego co wiedzą wszyscy amunicję z rdzeniem uranowym mają.
Pan Zaloga w swoim dziele napisał że nie Można porównywać T-72 /wyprodukowanego w Polsce i Czechosłowacji/do Abramsa bo Irakijczycy nie dysponowali nowoczesną amunicją.To napisał amerycki pisarz.
Jeśli chcecie wiedzieć Co Rosja ma to trzeba na nich napaść a Oni wtedy z lasów wyciągną to co mają ,a ja myślę że mają więcej niż piszą bo to taki dziwny kraj.
Bo samochodów i motocykli może i nie mają bo po co? to się kupuje za pieniądze z Ropy iGazu.
Bo Rosja to bardzo bogate państwo z biednymi obywatelami.
Ale to już nie mój tylko ich problem.
Pozdrawiam
Czołgi mają bo to ich narodowa broń.
Pozdrawiam

[Gebhardt]

W koncu jesli chodzi o technologie to prawie zawsze jest ewolucja, zadko rewolucja - bo po co. Dlaczego ma to kogokolwiek dziwic ze wszystko jest kopia czegos i od kazdego mozna sie cos nauczyc? Tylko glupi bedzie wymyslac kolo od nowa..... Roznice w sprzecie w roznych armiach wywodza sie z tego ze rozne sa warunki i problemy do przezwyciezenia.

Tak w nawiasie czytalem artykul kolegi z 'wargamingu' ktory bral dzial w wielu grach wojennych tak dla przyjemnosci jak zawodowo (dla wojska), zawsze jako dowodca lub poddowodca wojsk paktu Warszawskiego. Pisze ze nigdy, ani razu, nie przegral. Powodow podaje kilka ale mniej wiecej sprowadza sie do tego ze wzgledu na prostote taktyczna, tempo rozkazodawstwa i dzialania kompletnie dezorganizowalo subtelne (lub jak kto woli - skomplikowane) plany strony 'NATO'.

W jego mniemaniu brak powodzenia wojsk arabskich uzywajacych sprzet sowiecki nie byl powodowany przedewszystkim kwestiami sprzetowymi (w znaczeniu gorszej jakosci typow eksportowych, chociaz oczywiscie takie byly) lecz glownie nie stosowaniu przez Arabow taktyki sowieckiej (tak, tak doradcy byli ale ich slowa na ogol groch o sciane). Nawet uzywajac podlego sprzetu irackiego, uzywajac sowiecka taktyke mozna bylo zadac Amerykancom powazne straty.

Kulum, kulum rezultaty wojen z krajami wyposazonymi w Sowietexpo to zadna wykladnia tego co moglo sie stac gdyby zimna wojna sie podegrzala.

[asdg70]

Jest taka stara prawda w dyplomacji Rosja nigdy nie jest tak silna na jaką wygląda, ani tak słaba na jaką wygląda". A co do opisów wojen z Iraku itp to znamy je tylko z relacji amerykańskich. Sporadycznie trafiają się opisy amerykańskich porażek - ale to nie znaczy ze ich nie było.

[jacek1962]

Panowie co wy chcecie od taktyki sowieckiej,taktyka sowiecka była całkiem całkiem,jak się czyta wspomnienia żołnierzu niemieckich a szczególnie czołgistów piszą oni o ruskiej taktyce z podziwem.
Wbrew temu co oficjalnie się pisze rosjanie nigdy nie atakowali dużą ilością czołgów.
Podobno największa liczba czołgów użyta w jednym natarciu to 99 pojazdów./to znalazłem w książce Tank Tactic/na szeroką skalę stosowali taktykę przenikania przez linię obrony niemieckiej.
Podawane straty rosyjskie są tak absurdalnie przesadzone że nawet niema co dyskutować/tak w ludziach jak i w sprzęcie/
Taktyka ruska była prosta dywizja atakowała na szerokości 6km broniła 12km w ataku wybierano rubież przełamania o szerokości 500 m.
Ile czołgów można zmieścić na 500m ano 3 bo odległość pomiędzy czołgami w linii musiała wynosić co najmniej 100 metrów.
Atakowano więc najczęściej kompanią piechoty wspartą plutonem czołgów plus wsparcie dział pancernych i artylerii.
I na koniec pamiętajcie Panowie że ruska dywizja zmech to 8000 ludzi .Nie możecie więc porównywać dywizji pancernej Niemiec do DPanc ZSRR.Rosyjski korpus Pancerny miał tylko 20 czołgów więcej niż Dywizja Pancerna SS.
Na koniec często spotykacie się ze stwierdzeniami że na zniszczenie jednej Pantery tracono 9 T-34.
Jest to bzdura ,czołgi ruskie nie były przeznaczone do walki z czołgami.Z czołgami walczyły SU.
Natomiast kalkulacja sił była następująca na odcinku przełamania siły atakujące musiały być 3-krotnie silniejsze od obrońców.Więc jeśli stwierdzono obecność czołgów średnich liczono :kompania czołgów średnich,równoważnik/ile trzeba T-34 aby zrównoważyć jedną Panterę/i to pomnożyć razy 3.I wychodzi że czasami atakowano nawet 9 czołgami na jeden wroga.Robiono to jednak tylko w sytuacji gdzie nie można było obejść pozycji wroga.
I na koniec problem klasyfikacji
Niemcy klasyfikowali czołgi ze względu na kaliber armaty
Więc czołgi średnie to:
Pz IIIN/75mm/PzIV,PzV 75mm
Czołgi ciężkie to Tygrysy 88mm
Reszta państw przyjęło klasyfikację wagową.
Więc jak z tego wynika nie można porównywać T-34 do Pantery.
Do czołgu Pantera trzeba porównać czołg IS-2.
Ale tu porównywać to już nie ma co.
Tak jak i po stronie zachodniej jak chcecie porównać Tygrysa do jakiegoś czołgu to to powinien być Sherman w wersji Jumbo.
A dla Pantery wersję Firefly i można dyskutować.
To nie były rzadkie pojazdy Jumbo ok 240 sztuk w linii
Firefly 1200 sztuk w linii na 8 maja 45r.