Pas oficerski

[PAWEL*STRC]

Witam jak w temacie jaki jest wzór tego pasa i czy II RP.

[mietek]

Zostałem poproszony o identyfikacje, ale nie dałem rady.
Cóż to może byc?
- klamra jak angielskie i wczesne WP
- hak na szablę na nicie
- przeszycie skromne, w postaci równoległych linii

[mietek]

Pas identyfikowany:
- brytyjski nie jest to - jako iz dolne kolucho jest na srodku i nie ma sladu po haku
- polski, wczesne RP to noszono co tez sie dalo, ale..
Fakt okucia mogly odpasc, ale nie ma sily, slady szycia na skorze powinny zostac (otwory po szwach). Czy wz 19, lub jego klon, tez mala szansa, jak pisalem zbyt malo okuc i brak haka. Nie ma jak zaczepic zaby szabli, jest jedno okucie na zaczepienie czegos, ale czego?
Czy mozna prosic o podanie rozstawu tych 2 okuc, ile cm pomiedzy nimi, oraz jaki jest wymiar pomiedzy srodkiem klamry pasa oraz najblizszym okuciem. Czy sa slady po usunietych dodatkowych okuciach (jesli tak ilu i gdzie). Wydaja sie rozstawione bardzo szeroko od siebie.
Czy klamra jest wymieniona? Skora przy klamrze wydaje sie ze ma inny odcien.

Kowalinho - czy moglbys podac rozstaw: gorne okucia, oraz dolne. Czy mozna prosic o lepsze zdjecia pasa, tak aby bylo widac calosc, oraz zblizenia na wszystkie okucia razem. Oraz strone wewnetrzna.

[mietek]

Pozna odpowiedz, moze byc brytyjski.
Co tej pory takiego nie widzialem, choc prawie nic nie pasuje - poza ogolnym wygladem.

[mietek]

Wz 19 polski to nie jest. Takowe mialy bowiem hak i przeszycie w rybke", jak pasy angielskie. Tutaj mamy rysyunek wz 19: http://www.dobroni.pl/rekonstrukcja-zdjecia,59598 i pasy angielskie do porownania

Nie bedzie to tez raczej pas ofierski polski - polskie powinny miec 4 uszka: 2 do koalicyjki i 2 do zaby szabli.
A widoczne sa 3.

[kowalinho]

Zamieszczony przeze mnie wcześniej pas ma dokładnie 5,5 cm szerokości.

Przy okazji przeszukiwania archiwum na dysku - takie zdjęcie z dawno zakończonej aukcji.
Pas oficerski, detalami zbliżony do pasa przez nas identyfikowanego.
Sygnowany B. NAJDROWSKI / BYDGOSZCZ"

[kowalinho]

Drugie zdjęcie tego pasa

[PAWEL*STRC]

hmmm to jaki moze to byc wzor?? chyba juz raczej powojenny?

[kowalinho]

Kolejny pas ze zbliżoną klamrą i przeszyciem. Zdjęcie znowu z aukcji. Sygnowany S. SKARZYŃSKI / ŁÓDŹ".

Moim zdaniem są to wszystko pasy będące wariacjami polskiego pasa wz19.

[kowalinho]

Tak na moje oko to nie naszej produkcji, pewnie Brytol.

[PAWEL*STRC]

Witam jak w temacie jaki jest wzór tego pasa i czy II RP.

[kowalinho]

Przy okazji, zrobiłem jakiś czas temu takie zdjęcie porównawcze. Widać nawet więcej detali tego wspomnianego pasa wz19.

Od góry:
- brytyjski, sygnowany, 1917 r
- wz19
- wz24
- wz36 produkcji powojennej

[PAWEL*STRC]

.

[PAWEL*STRC]

mam tylko takie foty

[mietek]

Zrobilem male zestawienie, wykorzystujac zdjecia z tego watku i tekstu w linku powyzej.

Od lewej (w nawiasie moje komentarze):

- brytyjski, sygnowany, 1917
- brytyjski
- szkic pasa wg przepisow 1919
- po oficerze (podejzewamy ze wz 19)
- wz19
- wz24
- wz36 produkcji powojennej

Na niebiesko, zaznaczone klamry, angielskie i na szkicu sa owalne, wz 19, nieco bardziej kwadratowe

Powyzej klamer, elipsy, oznaczajace nity. W wewnatrz elipsy zaznaczony bolec na zapiecie koncowki pasa. Na szkicu w przpisach bolec jest pomiedzy nitami, podobnie w pasach angielskich, w pasie wz 19 jest na krawedzi, nie miedzy nitami. W kolejnym pasie podejzewanym ze to wz 19, brak bolca.

Haki, wszystkie pasy, angielskie, wz 19, szkic, wz 24 maja haki.

Fioletowa elipsa: ksztalt przeszycia w rybke" mamy ja na pasach angielskich, w szkicu w przepisach, na jednym pasie wz 19

Zolte kolko, wzmocnienie nitami, mamy je na angielskich, szkicu w przpisach i jednym wz 19.

Podsumowujac zestawienie
- Najblizsze szkicowi z przepisow 1919 sa pasy angielskie
- Pasy wz 19 maja cechy ze szkicu, ale roznia sie jakims szczegolem

Pamietajmy iz wydano tylko szkice w przepisach, nie bylo warunkow technicznych (ryunki, materialy itp.)

Na tej podstawie mozna postawic teze iz:
...pasy wz 19, sa to zachodnie (angielskie i pochodne) pasy przyjete na wyposazenie WP i okreslone wz 19.

Oraz,
....dowolne pasy produkowane w latach 1919-25) na podstawie szkicu, bez warunkow technicznych i przy brakach materialowych. Luzno wzorowane na pasach angielskich.

To moze tlumaczyc tak liczne wystepowanie pasow angielskich na zdjeciach WP od 1918 do 1939 roku - sa to poprostu pasy wz 19, produkcji angielskiej, czy szerzej niepolskiej.

Podobnie jak helmy wz 15 byly to helmy francuskie.

Czy mozna takowa teze obalic?

[mietek]

Blad, wz 24 nie ma haka.

[kowalinho]

Nie wiem, czego oczekujecie, dając takie zdjęcia...

Wysilając wzrok, stawiam na polski wz19, oceniając po przeszyciach przy klamrze i samej klamrze.

[PAWEL*STRC]

dzieki za pomoc , ale to nie jest jeszcze moj pas poprosze kolege to moze wysle mi dokladniejsze zdjecia

[mietek]

Coz oficerowie kupowali pasy prywatnie, wiec wiele zalezalo od rzemieslnika ktory je wykonywal. No i jak juz ktos mial pas to pytanie po co bylo go zmieniac, jesli roznice byly nie duze (szczegolnie u oficerow rezerwy). Pasy identyczne z angielskimi widac dosc czesto na zdjeciach:
http://www.dobroni.pl/rekonstrukcje,pas-oficerski-historia-oporzadzenia-i-umundurowania-wojskowego,5775

Pas powyzszy a Twoj, roznie to nie tylko nity, ale:
- inne przeszycie, w okolicy haka
- inne rozmieszczenie dolnych i gornych D-ringow, komplet dalej od klamry.

Pas ma cechy pasow angielskich, spelnia tez kryteria pasa wz 19

W korpwnaniu z angielskim klamra jest bardziej kanciasta", okucia zas nieco bardziej plaskie.

[Surkan Boris]

mi się wydaje że lata 60 siate. podobny był jakieś 2-3 dni temu na forum

[kowalinho]

To brzmi sensownie. Jeżeli rzeczywiście nie ma WT pasów wz19...
Bardzo ciekawy wywód, nie wpadłbym na to.
Dzięki za spojrzenie 'out of the box', mietek. :-)

[PAWEL*STRC]

lata 60?? dlaczego tak uważasz?

[mietek]

Coz troche mi zajelo to czasu.
Dlatego ze z pasami wz 19 jak ze Swietym Gralem, czyli wszyscy szukaja, a znalezc trudno. Zamiast tego ciagle widac w WP pasy angielskie.

Warunkow technicznych pasa wz 19" nie bylo, wg dokumentow z Wielkopolskiej Biblioteki Cyfrowej:
- w 1919 wydano tylko przepisy ubiorcze (dane techiczne byly tylko dla materialow)
- warunki techniczne zaczeto wydawac w latach 20-tych, czesto do tego je zmieniajac
ale
- w ksiazce dla oficerow, wydana 1923/24 mamy nadal na szkicu pas typu angielskiego, z hakiem, nie ma zadnych odwolan do warunkow technicznych czy przepisow. Przy czym okreslenie wz 19" nie pada. Raczej jest ono umowne, jako iz tenze pas wystepuje w przepisach z 1919 roku.

Kolejnym krokiem jaki podjac warto to znalezienie warunkow pasa wz 24, i sprawdzenie co mowia na temat noszenia/donaszania wczesniejszych pasow (o ile jest to wspomniane).

[Surkan Boris]

tu masz jako rosyjski oficerski http://odkrywca.pl/pas-oficerski-polski-wh-przedwojenny-,680473.html#680473 znaczy wiesz możemy gdybać całe dnie i nie nie wygdybmy dopóki nie będą to zdjęcia robione kalkulatorem . zrob zdjęcia albo poproś tego kolegę o klamrę i pasek z bliska tylko Aparatem

[mietek]

Ciekawy watek, czyli pasy brytyjskie noszone przez oficerow francuskich, oraz francuskie kopie brytyjskich.
Oba wzory w uzyciu przez oddzialy Hallera:
http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t10167-le-sam-browne-belt

[mietek]

Bardzo ladny zestaw, dziekuje za zdjecia.

Porownujac pasy ze zdjec, zamieszczone wyzej, z pasem wg przepisow wz19:

- brytyjski, sygnowany, 1917 r - jak wz 19, przeszycie, rozmieszczenie nitow/koluch gora/dol
- wz19 - inne przeszycie niz na diagramie, przednie kolucha gora/dol sa w jednej linii, kolejne po skosie
- wz24 - brak haka, dodane kolucho na dole
- wz36 produkcji powojennej- to juz zupelnie inny pas.

Ciekawa ewolucja klamry, coraz mniej owalna, a bardziej prostokatna.

Ciekawe jakie jeszcze klamry byly w uzyciu w wz19. Na zdjeciach jest duzo klamer identycznych z angielskimi, czy uruchomiono ich produkcje w Polsce, czy tez to wszystko import?

Pas sygnowany, B. NAJDROWSKI / BYDGOSZCZ" podobny, ale nie wz 19, brak haka. Czyli jaki?