Panzer'39 - wraki - część piąta

[bodziu000000]

.

[bodziu000000]

w Warszawie

[Webster]

Okolice Warszawy.

[bodziu000000]

Polenfeldzug Abgeschossener Panzer II in Tarnow"

[bodziu000000]

Panzer Tank I Turmtreffer mit Polnischer Pak Tarnow"

[TomekSz1]

Verladen e. ausgebrannten Panzer bei MLAWA Polenfeldzug

[jotes]

jw.

[bodziu000000]

.

[TomekSz1]

Foto ausgebrannte zerstörte deutscher Panzer Tank Polen

[voodoo34]

Zdjęcie które wstawiłem 2010-03-17 14:22:19 przedstawia jeden z 6 utraconych czołgów Pz. 35 1 kompanii 65 baonu czołgów 1 DLek. w czasie porannego kontrataku na Sieraków 19 września, podczas którego zginął dowódca taj kompanii hauptmann von Kriegsheim.

[jotes]

Jakieś szczegóły (relacja) na temat sposobu ich zniszczenia? W pancerzu bocznym widoczna dość spora wyrwa.

[jotes]

A przód chyba jeszcze bardziej chyba zmasakrowany, co sugeruje trafienie wiekszym kalibrem (75mm?)

[voodoo34]

Trafiony Panzer IV z 4 kompanii 5 pułku pancernego. Waffen Arsenal" specjal 33, Wolfgang Fleischer 2002.
jotes -
Na wraku widać ślady po trafieniu zarówno armaty 75 mm, prawdopodobnie 20 mm (pod wieżą) jak i 37 mm w wannę kadłuba przed trzecim wózkiem jezdnym. Całkiem możliwe że aż trzech Polaków (w tym i Orlik) zameldowało zniszczenie czołgu chociaż wszyscy strzelali do jednego.
Krótki opis walki:
Rano 19 wrześniawyszło kontrnatarcie z rejonu Truskawia na Sieraków, prowadzone przez 1 kompanię 65 batalionu pancernego. W odpieraniu tego natarcia wzięły udział działa 7 dak-u, 3 bateria 6 dak-u (jedno z dział zostało zniszczone przez ostrzał z czołgów niemieckich), 14 puł oraz zaimprowizowany pod dowództwem rtm. Wacława Jankowskiego oddział z 7 psk w którym skupiono działka ppanc, ur-y i ckm-y. Relacje polskie na temat zadanych Niemcom strat są oczywiście rozbieżne. Każdy odział widział to inaczej. Największą fantazją" wykazał się w relacjach Orlik (TKS z działkiem 20 mm, 7 czołgów zniszczonych przez siebie) i Szacherski z 7 psk ( 20 czołgów wspólnie z 7 dak i czołgami Orlika zapominając" o 14 puł i działach 6 dak-u)). 3 bateria 6 dak-u meldowała 3 zniszczone czołgi wraz z działkami ułanów. Niemcy podają swoje straty w tej walce (prawdopodobnie najbardziej prawdziwe) na 3 czołgi zniszczone i 5 uszkodzonych. Zginęło 2 oficerów (w tym dowódca kompanii), 3 podoficerów i 6 szeregowych. Rannych zostało 4 oficerów, 2 podoficerów i 8 szeregowców.

[Domen123]

Wg. Obersta H. Bade, Die Bereitstellung des XV AK an der Pilica und Einsatz zwischen Bzura und Warschau, 15-18 September 39, Abfertigungsjahr 1941", str. 23 - 24, 1. Dywizja Lekka straciła w kampanii w Polsce 89 czołgów bezpowrotnie zniszczonych i kolejne 33 ciężko uszkodzone (bez wozów rozbitych, możliwych do naprawienia siłami jednostki), głównie w walkach w Puszczy Kampinoskiej. W tym świetle relacji Orlika i Szacherskiego nie określiłbym jako fantzacji". Zwłaszcza biorąc pod uwagę straty w ludziach wśród niemieckich czołgistów podczas tamtego starcia pod Sierakowem, które wskazują na znacznie wyższe straty w czołgach niż tylko 6 maszyn zniszczonych.

[Domen123]

Voodoo, piszesz:

Niemcy podają swoje straty w tej walce (prawdopodobnie najbardziej prawdziwe) na 3 czołgi zniszczone i 5 uszkodzonych."

A w temacie na forum dws napisałeś:

Wrak jednego z 6 utraconych czołgów Pz. 35 1 kompanii 65 baonu czołgów 1 DLek. w czasie porannego kontrataku na Sieraków 19 września"

Wobec tego 6 czy 3? Czy też 6 Pz-35 i jeden czołg innego typu (ten Pz-IV ze zdjęcia?).

[Domen123]

Na ww2 day by day znalazłem takie info o stratach w tej walce:

The gap between the division and 29.Inf.Div.(mot) gets bigger. II./KSR.4 which is not assembled yet is overrun. A counterattack by Pz.Abt.65 between Izabelin and Truskow towards Sierakow fails in heavy enemy defense fire. The Abteilung loses 4 officers, 5 NCO´s and 17 men. The loss of tanks is not clearly reported (3 and several…., 5 damaged). Remaining elements of II./KSR.4 set up a hedghog defense on the road Truskow – Izabelin. The remaining vehicles are moved back to Hornowek and Lipkow.

In the late afternoon the last reserve of the division 2./Pi.Btl.31 is moved to Laski as additional force.

But the attack is not started any more on this day.

In the evening a company of Pz.Abt.65 advances to Truskow.

Until the evening the division is able to hold the road Sierakow – Laski, Laski, Burakow Ml. and Wolka Weglowa under heavy casualties. But the road Modlin – Warschau stays open for enemy forces from the afternoon to the morning of 20.September."

Czyli:

Straty w czołgach nie są przejrzyście wyraportowane (3 i kilka... 5 uszkodzonych)".

[voodoo34]

Domen123 nie wiem w czym problem ? Każda kompania lekka (leichte Panzerkompanie KStN 1171 (Sd.) 65 batalionu pancernego posiadała 17 Pz 35 i 5 Pz II. Skoro 6 szt. to czołgi Pz 35 to chyba logiczne że pozostałe to Pz II. Ja nigdzie też nie napisałem że czołg utracony w walce jest automatycznie zniszczony. Może być że wśród 8 utraconych w walce czołgów 3 zostały zniszczone i 5 uszkodzonych. Czy tak trudno to zrozumieć ?

[TomekSz1]

(006) Orig. Foto Spähwagen SdKfz Panzer Tank

[TomekSz1]

org Foto W 2, Panzer

[TomekSz1]

org Foto W 2, Radpanzer, gepanzertes Fahrzeug

[TomekSz1]

Zerstörter Panzer vor Häuserruine WK2

[TomekSz1]

WK2 Beute Panzer POLEN Woinici Wehrmacht FOTO Technik

[TomekSz1]

Army Photo Album - Inf Rgt 66 - POLAND

[TomekSz1]

Army Photo Album Inf Rgt 66 + 53 - Poland, France, Russia - CHOLM!

[TomekSz1]

.