VIS i podoficer

[bolas]

Czy podoficerowie nosili pasek naramienny (szelkę) do kabury od Visa ? Widziałem zaledwie kilka fotek z podoficerami i Visem i akurat na nich kabura wisiała na samym pasie głównym - szelki naramiennej nie było. Czy to reguła czy przypadek ? Kabura jak zwykle po prawej.

Prośba o pomoc ;)
I ewentualnie wklejanie fotek z podoficerami uzbrojonymi w Visy :)

[piotr2]

W Instrukcji troczenia i pakowania wyposażenia w kawalerii wachmistrz posiada pas do futerału przez lewe ramię, tak jak oficer. Coś podobnego podaje Instrukcja strzelecka (z 1937 r.) , aczkolwiek kształt futerału sugeruje, że rysownik nie do końca wiedział co rysuje - Warunki techniczne na oporządzenie skórzane wydano 1.03.37.

[bolas]

Wachmistrz to już całkiem wysoko więc może i wyglądał barziej oficersko. Głównie interesuje mnie temat pod kątem niskich stopniem funkcyjnych, którym etatowo przysługiwała broń krótka - np. celowniczych w kompaniach ckm.

[Gebhardt]

Sprawa jest conajmniej powiklana.

Szelka podtrzymujaca kabure przez lewe ramie, o ile sie grubo nie myle, byla czescia zasadniczego wyposazenia pistoletu. Niektorzy je nosili, inni nie. Starsi podoficerowie roznili sie od oficerow tylko brakiem szelki przez prawe ramie (czyli tzw Sam Browne'a).

Jesli chodzi o podoficerow mlodszych, na ogol byli wyposazeni w kb lub kbk wiec sprawa jest malo znaczaca.

Problem jest wlasnie z szeregowymi z obslug ciezkiej broni broni i sprzetu (ckm, mozdzierzy, dcy patroli lacznosci etc) Na fotkach z cwiczen (patrz sekcja mozdzierza 81mm ktora juz gdziesik umiescilem na tym forum) czesto pojawiaja sie na pierwszy rzut oka bezsensowne polaczenia - np na wspomnianej fotce, obsluga wyposazona w pistolety ma szelki, ladownice to kb/kbk (!!!?) i bagnet a nie ma lopatek. Takie polaczenie widac na coniektorych zdjeciach z parad ale paradne zdjecia to niezbyt mocny dowod.

[bolas]

No właśnie dlatego zdecydowałem się na ten post. Bo instrukcje jedno, zycie drugie, fotki archiwalne trzecie ... pełen bajzel.

Proponuje pokopać nieco w archiwach domowych dysków twardych i powrzucać nieco fotek, moze sie uda wypracować choćby jakaś hipotetyczną koncepcje. Wieczorem wrzuce 2-3 fotki jakie znalazłem.

[bolas]

Znana fotka ...
Tu akurat jest szelka ...

[Gebhardt]

I o ile oczy mnie nie myla kabura zwisa tylko na szelce tzn nie jest na pasie wogole?

[bolas]

Ano właśnie to pewno jedna z tych podoficerskich sztuczek ... ciekawi mnie czy wydawano pistolet jezeli ktoś miał juz np. karabin. Taki sposób noszenia byłby wtedy usprawiedliwiony miejscem na np. ładownice do kb.

[bolas]

Tu natomiast słabo widać co to za pistolet. Na Visa zdaje się trochę przykrótki, ale kabura też jakaś podobna. Niemniej jednak szelki nie ma - a jak widać to podoficer. Fota z Zaolzia z 1938 roku.

[piotr2]

Przy lżejszych pistoletach szelka nie była konieczna. Jest mnóstwo zdjęć oficerów z innymi pistoletami bez szelki. W pierwszej niepublikowanej wersji zdjęć do instrukcji troczenia zarówno wachmistrz jak i oficer nie mają szelki. W ogólnie znane drukowanej wersji zdjęcia te powtórzono z kaburami do VISa - i pasami naramiennymi.
Pas naramienny wchodził w skład oporządzenia do VISa i w związku z tym brak jego nie był określony regulaminem, a w kazdym razie nie dotyczył podoficerów. Wg. tymczasowych warunków technicznych (ITU 1.03.37) oporządzenie skórzane do pistoletu wz. 35 wykonywane jest w dwóch kolorach: brązowym dla oficerów i w kolorze naturalnym dla szeregowych

[orylion]

Mam pytanie z tematu a dotyczące KOP-u, jak było z szelką w przypadku innych rodzajów broni? Nagant, parabellum?

[JoncaA]

z używanych w WP futerał z pasem miały: austriacki rewolwer wz.74 (futerał skórzany), austriacki pistolet Steyer (skórzany), rewolwer rosyjski Nagan (futerał brezentowy) i Parabellum krótki (skórzany).

[bolas]

Gebhardt nie znalazłeś przypadkiem tej fotki z moździerzami :) ? Albo innej z Visem u obsługi ?

[piotr2]

Ok zdjecia podrzuce ale sa slabej jakosci