120 mm De Bange wz.1878 nieznane zupelnie

[kolega deutsch]

Czy ktos wie szczególy?

1)Ile tych dzial mielismy - specjalnie w '39 ?
2)Czy kupilismy je, czy przybyly z armia gen. Hallera ?
3)Czy zostaly uzyte bojowo np. przy obronie twierdzy Modlin?
4)Czy niemcy ich potem uzywali, tak jak bylo to w wypadku francuskich de Bangeów ?

Bo ja jeszcze na temat tych armat w zadnej publikacji niczego nie czytalem i na polskich stronach w necie tez nic na ich temat nie moge znalesc...

[kolega deutsch]

To znaczy czy sa to Armaty kal. 120mm wz. 1878/09/31 ?
W WP Barwa i Bron m.in. pana Joncy jest podane, ze mielismy ich okolo 40 sztuk, ale czy to one ?

[kolega deutsch]

Czy te De Bange" na zdjeciach z modlina to Rosyjska haubica
kal. 152mm wz. 09 ?

[Woj42]

Tu masz takie działo - tyle że rumuńskie: http://www.worldwar2.ro/arme/?article=318

[krzyhal]

Witam
Bardzo ciekawy temat, bardzo ciekawy, zwłaszcza że często armata ta jest mylona ze 105mm wz.13 Schneidera i odwrotnie.
Ale do rzeczy – wg A. Konstankiewicza „Broń strzelecka i sprzęt artyleryjski formacji polskich i Wojska Polskiego w latach 1914 - 1939” na stanie uzbrojenia armii 1926/27 były łącznie 52 armaty wz. 1878. Stanowiły one sprzęt 1 pan (pułku artylerii najcięższej) do czasu przezbrojenia w moździerze 220mm. Armaty te w tym czasie były już przestarzałe konstrukcyjnie, jednakże ich lufy były doskonałej jakości i postanowiono osadzić je na nowszych łożach. Wykorzystano do tego celu jednoogonowe łoża 152,4mm (6 cali) ciężkich haubic rosyjskich wz. 1909 i różniących się nieco wz. 1910 (Putilow-Schneider). Zmodyfikowane armaty otrzymały oznaczenie – armata ciężka 120mm wz. 1878/09/31 i wz. 1878/10/31. Przed wojną były na wyposażeniu 1 pac (pułk artylerii ciężkiej) w Modlinie i 1 pam (pułk artylerii motorowej) w Stryju. Po mobilizacji – dwa samodzielne dyony – 46 i 47 dac o ciągu konnym (zaprzęgi 8-konne) i jeden 6 dam c. (dyon artylerii motorowej – ciężki) – jak sama nazwa wskazuje - ciąg motorowy, działa na ogumionych kołach.
Wg tabel z ww pozycji A. Konstankiewicza zmodernizowano 32 armaty wz. 1878/09/31 i 8(6?) wz. 1878/10/31. Reszta to chyba te ze zdjęć z Modlina.
krzyhal

[krzyhal]

Teraz trochę mięska...
przed modernizacją -
http://www.jaegerplatoon.net/120K78_2.jpg
po modernizacji -
wz. 78/09/31
http://www.jaegerplatoon.net/120K7831_1.jpg
http://www.jaegerplatoon.net/120K7831_2.jpg
i wz. 78/10/31 - (koła fińskie, nie nasze)
http://www.jaegerplatoon.net/120K781031.jpg

6 dm krepostnaja gaubitsa sistemy Schneidera obr. 1909 - na jej łożu osadzono 32 lufy kal. 120mm
http://www.jaegerplatoon.net/152H0930_1.jpg

6 dm polevaja gaubitsa sistemy Schneidera obr. 1910 - na jej łożu osadzono 6-8 luf
http://www.jaegerplatoon.net/152H10_1.jpg

Armaty te, w liczbie 24 sztuk zostały sprzedane przez Niemców do Finlandii w 1940 r.
Na kołach ogumionych (ze zdjęć widać dwa typy kół) w wątku o artylerii 39.
krzyhal

[jotes]

a które to na kołach ogumionych w wątku o '39, bo nie zauważyłem?

[krzyhal]

Proszę bardzo...
http://www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum16/120mm4_100kb.jpg
http://www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum16/c4p_120mm_2_100kb.jpg
http://www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum16/120mm1_100kb.jpg
http://www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum16/120mm2_100kb.jpg
http://www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum16/c4p_120mm_100kb.jpg
http://www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum16/c4p_100kb.jpg
http://www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum16/c4p_6dama_100kb.jpg
http://www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum16/c4p_copya_100kb.jpg

krzyhal

[kolega deutsch]

Dzeikuje za odpowiedzi.
A czy sa znane jakies zdjecia tych polskich armat kal. 105 wz. 1929 Schneidera ?
Czy to te, których uzywaly Baterie dunskie i greckie na Helu ?

[kolega deutsch]

Czy to te ?
Na http://www.wojsko18-39.internetdsl.pl/wrzesien/armata105.html i pod http://www.1939.pl/uzbrojenie/polskie/artyleria/a_105mm_wz13_29/index.html
na zdjeciach i na grafice sa hamulce wylotowe; to mnie tez irytuje...

[krzyhal]

To działo z twojego zdjęcia to jest 105mm wz. 13 .
Tutaj jest wz. 29 z muzeum fińskiego - nasze polskie działa Niemcy sprzedali Finom w 1940 roku. Armaty wz. 29 w liczbie 54.
http://www.jaegerplatoon.net/105K29_1.jpg
http://www.jaegerplatoon.net/105K29_2.jpg
http://www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum16/105_a.jpg
Koła ogumione dodali już Finowie.

Teraz 105mm wz. 13 -
http://www.jaegerplatoon.net/105K13_1.jpg
http://www.jaegerplatoon.net/105K13_2.jpg
Też koła fińskie

Oraz bardzo do niej podobna, różniąca się głównie kalibrem 107 mm Pushka obr. 1910 g - armata Schneidera opracowana dla Armii Carskiej.

Jeśli chodzi zaś o armaty z baterii greckiej i duńskiej z Helu to było ich chyba tylko po dwie (razem 4) i są to właśnie armaty z twojego linku - rysunek jest autorstwa pana Adama Jońcy.
pozdrawiam krzyhal

[krzyhal]

W poprzednim poście to się wymądrzałem, ale linków do carsko-chaziajskiej puszki to już nie dałem - sorry
http://www.jaegerplatoon.net/107K10_1.jpg
http://www.jaegerplatoon.net/107K10_2.jpg
krzyhal

[krzyhal]

To są te armaty 105mm z Helu - z książki R. Witkowskiego Hel na straży wybrzeża 1920 - 1939".
Jakie było ich właściwe oznaczenie - nie wiem.
Może ktoś z bardziej światłtych Kolegów się wypowie.
krzyhal

[krzyhal]

Jedna z tych dwóch armat - z książki S. Pataja Artyleria lądowa".
krzyhal

[krzyhal]

Kolega deutsch - zerknij jeszcze tu -
http://www.odkrywca-online.com/pokaz_watek.php?id=312585

[roobert]

Czy wiadomo coś o użyciu bojowym ich w 39?

[krzyhal]

Trochę się tu poplątało - znaczy się, których - 105-tek czy 120-tek ?
krzyhal

[kolega deutsch]

Nasza de Bange znisczczona, widac, ze byla holowana, czyli chyba miano tez zamiar uzyc ja bojowo.

[kolega deutsch]

I jeszcze pare ich na drugim planie jako zdobycz wojenna. Zdjecie to pewenie tez z Modlina, ale to tylko moje przypuszczenie.

[krzyhal]

Witam
Wszystkie trzy dyony armat 120mm były mobilizowane w mobilizacji powszechnej:
- 46 dac o trakcji konnej osiągnął gotowość bojową 6 września,
- 47 dac j.w. gotowość 7 września,
- 6 dam c. osiągnął gotowość bojową 5 września.
Jeśli chodzi o dac-e to nie wiem (pole do popisu dla innych).
Natomiast, jeśli chodzi o dyon motorowy, to dosyć dobrze jest opisany jego szlak bojowy w pozycji P. Zarzyckiego 1 pułk artylerii motorowej".
Pozwalam sobie umieścić dwa fragmenty
- walka z czołgami...

[krzyhal]

- i tragiczny, ale jakże wymowny, koniec.
pozdrawiam krzyhal

[kolega deutsch]

Wiec De Bange mialy ucho. Te armaty nie maja ucha. Znalazlem pewne zdjecia armat CK-monarchii na http://www.moesslang.net/kanonen15cm_m80_lang.htm i wydaja sie dosc podobne do tach na zdjeciach z Modlina
podanych na http://www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum16/ar_1.jpg oraz
http://www.odkrywca-online.com/pokaz_watek.php?id=88083#90251

Jesli ktos chce miec pelna pewnosc:
http://www.moesslang.net/verschiedene_kanonen_1wk_fotos_seite3.htm oraz
http://www.moesslang.net/verschiedene_kanonen_1wk_fotos_seite2.htm

Tam tez sa zamieszczone zdjecia tych CK armat, podobnych do tych ze zdjec z Modlina.

Jakie to sa rmaty i ile ich mielismy i kto ich uzywal u nas ?

[kolega deutsch]

Na stronie http://www.wojsko18-39.internetdsl.pl/wrzesien/dziala2kat.html znalazlem pod dziala drugiej kategorii" :
Niemiecką armatę polową kal. 77mm wz. 96 i 16, haubicę kal. 105mm wz. 98/09 i 16 oraz haubicę kal. 15 cm wz. 96 i 13."
Nie ma wz.80 ...

[GE]

Moim zdaniem to jest to
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:152mm_m1877_190_pood_gun_3.jpg

[kolega deutsch]

To by znaczylo, ze w WP znajdowalo sie do wrzesnia '39 pewna liczba armat 152mm Model 1877. Czy ktokolwiek slyszal o takich dzialach w WP ? Czy byly juz tylko zmagazynowane, czy tez w uzyciu ?