Konstantynów Łódzki - upadły Halifax

[fafik]

Kopiąc multum kulek szrapnelowych i innych metalowych cudów niewidów, pod Konstantynowem Łódzkim, za rzeczką Ner, spotykam czrujęcego jegomościa z wykrywaczem, rozmawiam z nim, efektem czego słysze opowieść o rozbitym w okolicznym lesie w 1942 roku bombowcu typu Halifax.
I pewnie bym przeszedł nad tym do porządku dziennego, a temat wsadził pomiedzy inne ciekawe tematy krórymi nie warto się zajmować, keidy to ów gentelmen wyciąga z plecaczka nitowaną blache poszycia samolotowego - prawdziwy cud dla takiego lojtka jak ja.

i teraz pytanie
czy ktoś słyszał o spadających samolotach w tej okolicy??

serdecznie pozdrawiam
fafik

[Gunship!]

No powiem ci ze Halifax pod Konstantynowem i to w roku 1942? Hmm. Wątpię żeby zapuszczali się tutaj w tym roku chyba ze dla potrzeb C-C".

[Gunship!]

Wbrew pozorom nasz rewir kryje trochę latającego złomu w ziemi. Więcej można by się dowiedzieć gdyby ktoś dokopał się do informacji o Flakdivision Litzmannstadt która obstawiała cały region środkowej Polski.

[Leuthen]

Halifax, Polska i 1942 r. to może być tylko lot specjalny a nie regularne bombardowanie - więc albo Cichociemni, albo lot zaopatrzeniowy dla AK. Spieszę jednak donieść, że w 1942 r. podczas lotu do Polski rozbił się tylko 1 Halifax - ale w Norwegii. Szczegółowy wykaz strat operacyjnych samolotów latających ze wsparciem dla AK można znaleźć w książce Kajetana Bienieckiego pt. Lotnicze wspracie Armii Krajowej", Kraków 1994 - tam można kuknąc i dopasować którąś z maszyn do konkretnego miejsca rozbicia.

Pozdrawiam
Leuthen

[fafik]

Do tej kraksy w Norwegii dotarłem:

cyt.
29/30 X 1942
Operacja lotnicza Pliers"
dowódca kpt. naw. Mariusz Wodzicki
Ekipa XVII:
ppor. Jerzy Bichniewicz Błękitny"
por. Stanisław Hencel Pik"
por. Wiesław Szpakowicz Pak"
Halifax nr W 773 rozbił się o skałę zwaną Iljansbuknuten pomiędzy Helleren a Refsland w Norwegii. Wszyscy zginęli.

Natomiast jest jeszcze informacja dotycząca operacji Cichociemnych
cyt.
Sezon operacyjny VIII 1942 - IV 1943

Wystartowało 65 samolotów, z czego tylko 42 [w tym 29 z polskimi załogami] wykonały zadanie. Stracono 6 maszyn, a w nich 3 załogi. Zawróciło 17: w 9 ujawniły się defekty silników, 2 natrafiły na złą widoczność, 6 nie odnalazło placówek. Z Komórki Zrzutów" KG AK zginęło 12 ludzi, z personelu placówek odbiorczych 14.

3 zdekonspirowane załogi odbioru zrzutów musiały się ukrywać.

Wysłano 119 spadochroniarzy i 49,5 t sprzętu. 3 skoczków zginęło podczas lotu, 1 zabił się przy skoku [wadliwy spadochron]. Przejęto 41,4 t zaopatrzenia, a 5,7 t do morza wyrzuciły załogi w czasie powrotów z nieudanych lotów. 2,4 t przejęli Niemcy. Do bazy w Tempsford samoloty przywiozły z powrotem 37 zasobników o wadze 4,5 t.

Problem że to narazie jest tylko kabała, natomiast może sprecyzuje, miejsce domniemanej kraksy, chodzi o lasek w Porszewicach.

dziekuje za odzew i serdecznie pozdrawiam
fafik

[Gunship!]

O ten lasek w Porszewicach w okolicy dworku i zabudowań folwarcznych? No to ładny kawałek do zrycia :)
A co do innych samolotów w naszym rejonie to miałem w rękach kawałki B-17G wyprodukowanej w grudniu 1943 :)
Natomiast jeżeli brać pod uwagę kabały to znajdzie się Ił -4 (?), Liberator i B-17 no i Aircobra, ale jak narazie to nikt nic nie wymacał...

[tomwyb]

Witam.
Z tego co mnie wiadomo w okol. Konstantynowa spadł bombowiec armii amerykańskiej.Prawdopodobnie miał awarię i potrzebował wylądować na Lublinku. Podczas podchodzenia został ostrzelany przez rosjan i rozbił się. Z 6 osobowej załogi 3 przezyło a 3 zostało pochowanych w Konstantynowie na rynku. Po wojnie groby zostały ekshumowane a ciała przeniesione do USA.(Mam kserówki zdjęć z pogrzebu-niewyraźne).
Tak więc informacja jest faktem, natomiast wątpliwości mam co do miejsca rozbicia a rok to już zupełna fikcja no i nie wiem czy to był Halifax.
Pozdrawiam

[tomwyb]

dodam jeszcze że relację znam z kilku niezależnych źrudeł,m.in. od ojca któremu nie mam powodów nie wierzyć. Wątpliwości dotyczą oczywiście relacji tego pana z lasu" bo poprostu nie zgadzają się z moimi informacjami.

[Gunship!]

Ten samolot o którym mówisz to był B-17 i on pacnął" w okolicy Lublinka i raczej napewno nie ten z Kansas".
Moje B-17 spadło zupełnie gdzie indziej.

[tomwyb]

Oczwiście można dyskutować co to są okolice Lublinka.Natomiast prawdą jest że szczątki tego samolotu zostały rozniesione przez ludzi po okolicy np. wiem że z el. konstrukcyjnych niektórzy robili kładki nad rowami melioracyjnymi na okolicznych łąkach. Więc miejsce znaleziska ew. elementów należy traktować z dużą rezerwą.

[Leuthen]

Gwoli informacji (a może tylko przypomnienia?) podaję adres do stronki MIA Project": http://www.samoloty.ow.pl/str147.htm
Skoro teraz zamiast o Halifaxach mowa o B-17, to warto tam zajrzeć.

Pozdrawiam
Leuthen

[tomwyb]

Dzieki Leuthen, bardzo ciekawa i pozyteczna strona.
Gunship-wychodzi na to że twój B-17G wcale sie nie rozbił. Tylko wyladowal awaryjnie na lublinku. A samolotem o którym opowiadał mi tato był Liberator.
Dodam jeszcze tylko że porszewicki lasek" przyniósł po wojnie nie jedną tragedię-przestrzegam przed nieprzemyslanym działaniem. A samolot rozbił się gdzie indziej.
POZDRAWIAM - TOM.

[Leuthen]

Ja swego czasu czytałem w pewnej książce o tym jak w 45' na lotnisku zajmowanym przez LWP wylądowała Latająca forteca". Naprawili ją polscy mechanicy, po czym poleciała sobie z powrotem na Zachód. W tej książce były nawet 2 fotki tego B-17, z których można było odczytać numer na ogonie - a więc jeśli znalazłby sie ktoś uparty, zidentyfikowałby jednostkę i nazwiska załogi.

Pozdrawiam
Leuthen

[Gunship!]

Ten mój to nie ten z Lublinka. Moje B-17G pacnęło (po ostrzelaniu prze myśliwce) awaryjnie szorując brzuchem, zaryło się, zgubiło skrzydła i częściowo zapaliło :)
Tabliczka znamionowa z kadłuba. Zdjęcie z telefonu więc kaszanka :)

[efes]

Witam.W okolicach Lublinka rozbił się i spalił Liberator zestrzelony przez ruskie samoloty stacionujące na lotnisku.O ile mnie pamięć nie myli świadek zajścia mówił o marcu 45r.Swoją drogą ciekawych rzeczy tam nie znalazłem.Porozrywane łuski.50Browinga,stopiony elektron,rurki instalacji,popalone potencjometry,podstawy lamp,bezpieczniki,itp.Łuski były z 42roku.efes

[tomwyb]

Witam.
A jednak był jakiś samlot wcześniej,i mógł to być rok 1942-43
i spadł w lesie porszewickim. Niestety ciężko jest ustalić pochodzenie tego samolotu gdyż okupanci zrobili z tego straszną tajemnice,teren został błyskawicznie obstawiony a patrole wypytywały okolicznych mieszkańców czy czasem czegoś nie zauważyli? Kto się przyznał że widział tą katastrofę podobno miał nieciekawe przesłuchanie.
Ale miejsce jest do ustalenia.
Pozdrawiam Tom.

[fafik]

rzucasz ciekawe fakty, ten przekaz jest oparty na jakiejś publikacji?


pzdr fafik

[skyluke]

Witam, ciekawa dyskusja chyba wiem coś na ten temat. Z moich i rodowitych Konstantynowian informacji wynika, że w okolicy były 2 kraksy. Jedna to samolot ze zrzutów, rozbił chyba się gdzieś bardzo blisko, ktoś nawet powiedział że na rynku były szczątki. Marki nie podam , B17 lub Liberator. Druga kraksa to 1939? i maszyna niemiecka. Za mostem na Nerze. Podobno wbił się głęboko i ogon sterczał w górę. Niemcy zagrodzili drogę na moście i resztki zabrali. Starsi mieszkańcy pamiętają. Nie udało mi się dokładnego miejsca zlokalizować. Wiem 5/9 :).Pozdr.

[tomwyb]

Witam.
Nie fafik, przekaz jest oparty na relacji naocznego świadka.
Z zachowania Niemców można wnioskować że to mógł być ich samolot.Jak pisze skyluke za mostem na Nerze" zaczynają się Porszewice.
Skyluke ten pierwszy o którym piszesz to na 100% Liberator a na rynku nie leżały szczątki samolotu (chyba że je ktoś tam przywlókł) a byli pochowani dwaj lotnicy amerykańscy z tegoż samolotu dla których było za późno na otwarcie spadochronów.W połowie lat 50 mw. Ambasada Amerykańska dostała pozwolenie na ekshumację i przeniosła szczątki do USA.
Na ten temat istnieją publikacje.
Pozdrawiam T. Wybrański

[fafik]

jest tam odrobine nieużytków za mostem na Nerze - tak w kierunku Okołowic jak i w stronę Józefowa ( acz tam już jest teren nieco zurbanizowany) - narazie w tych okolicach tj w choinkach przy drodze na Okołowice znalazłem tylko troche fajnych fragmentów łusek altyleryjskich z 1914 roku ( ale tego towaru tam sporo bo Konstantynów był dłuższy czas na lini frontu). Zatem kto wie może jeszcze troszku ktoś poszuka a znajdzie fragmenty tych samolotów. Ja tam deptam co tydzień i jeszcze żadnego elementu samolotu nie znalazłem - lecz tak jak przy inicjacji tego wątku wspomniałem, z całą pewnością widziałem na moje śliczne własne oczy takie elementy.

Tak na margonesie teraz na dniach w Łodzi ( szczegółów nie znam) będą się zbierać weterani awiacji czasów wojny drugiej światowej, mi. ci którzy stacjonowali na lotnisku Ksawerów - Widzew - wiem bo miałem przyjemność rozmawiać z osobą, która na terenie Łodzi to organizuje, nawet wydadzą na tą okoliczność publikacje niskonakładową ( 500 egz. )o łodzkich lotniskach od początków ich istnienia, jestem w trakcie żebrania o ową puplikacje, jak zobacze co to ( bo nawet tytułu nie znam), to napisze bo z opowiadań stworzyłem sobie obraz wielkich oczekiwań.

pzdr fafik

[fafik]

Tak jak pisałem oto fragmenty wyżebranej książki pana Kajetana Jana Zakrzewski 35 lat Łódzkiego Klubu Seniorów Lotnictwa" - fragmenty dotyczą Eskadr Myśliwskich 161 i 162 stacjonujących od 31-08-1939 roku na lotnisku Widzew - Ksawerów.

pzdr fafik

[fafik]

fot1

[fafik]

fot2

[razdwatrzy5]

fragmenty jakiegoś samolotu znalazlem w okolicy cmentarza między porszewicami a florentynowem- cmentarz znajduje się po lewej stronie drogi jadąc w kierunku pabianic a miejscówka dalej na wschód, idźcie poczesać może to z tego halifaxa:)

[speed]

Witam.
Czy ktoś z Was orientuje się czy w pobliżu Konstanynowa Łódzkiego są jakieś bunkry,tudzież inne ciekawostki poza w/w?
Z góry dziękuję i pozdrawiam.