kopijnik2 Napisano 11 Maj 2006 Share Napisano 11 Maj 2006 tzw sztuka i praktykazastrzegam się to są przypuszczenia na podstawie bitew średnich i małych 1831 i 1863 oddział prowadził takie działa jakie miał.A używał amunicji zgodnie z jej przeznaczeniem.kartacz - przeciwszturmowopełne kule - zwarte szeregi i burzącogranaty - tzw. cele powierzchniowe i być może ogień nękającyW związku z niewielką ilością dział w ogóle, wątpię aby istniały jakieś podziały inne niż wynikające z logiki.(Być może) absurdem było stromotorowe strzelanie kulą pełną i kartaczami, jeżeli tak - to armata była uniwersalniejsza, ale cięższa.Być może wyjaśnienie problemu tkwi w trakcji.Haubica jako lżejsza konstrukcyjnie - mogła mieć taką samą prędkość marszową przy wyższym wagomiarze jak nominalna (dla danej jednostki) armata.Czyli wyglądałoby to tak: armata 4 funty, haubica 8 funtów, w taborach kule 4 funty, granaty 8 funtów, i cztery funty, grapeshoty adekwatne do wagomiarów, a pudełkowe kartacze puste do elaboracji(ten sam owar").Taka organizacja dałaby przy tej samej prędkości marszowej siłę większego wagomiaru granatu (na rozprysk) i precyzję płaskotorowego" strzału.a teraz poprzedni mój post:każda artyleria miała swoją trakcję i charakterystyczne wagomiarypozycyjnakonnapieszai na razie tyle... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gebhardt Napisano 11 Maj 2006 Share Napisano 11 Maj 2006 Jak pamiec sie spisze to jutro podrzuce troche typowych organizacji roznych narodow z okresu napoleonskiego. Kopijnik - problem tkwi w tym ze amunicje do armat okresla sie w tym okresie wagomiarem w funtach a haubic kalibrem w calach :( . Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kopijnik2 Napisano 12 Maj 2006 Share Napisano 12 Maj 2006 niczego to nie zmienia w kontekście współistnienia haubic i armat w jednostce - oprócz granatów do użycia w armacie.przeliczmy wszystko na mm. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gebhardt Napisano 12 Maj 2006 Share Napisano 12 Maj 2006 Wreszcie zaszlo troche pozadku bo znalazlem jeszcze jedna pozycje na temat artylerii napoleonskiej - Wise T i Hook R Artillery Equipments of the Napoleonic Wars. Niestety, jak zwykle, sprawa sie rowniez troszki wiecej zagmatwala.Amunicja:Ball vel roundshot = kula (cos sie Francuzowi lub tlumaczowi pomyrdalo ze roundshot to to samo co grapeshot!)Grapeshot = kartacz - 9 kul polaczonych drutem lub nieCanister vel caseshot = tez kartacz!Chainshot = nie wiem, kule polaczone lancuchemBar shot = nie wiem, kule lub polkole polaczone pretem - w trzech wersjach (1) dwie kule zlaczone pretem (2) dwie kule zlaczone 2 pretami zlaczonymi oczkami (3) dwie polkole polaczone rozsuwajacymi sie pretami. Shell = granat. Dzieli sie na common shell = granat wybuchowy i carcass = granat zapalajacy.Shrapnel vel spherical case-shot = szrapnelKula, kartaczem rodzaju canister i shrapnelem strzelaly wszystkie typy dzial (tym ostatnim tylko armii brytyjskiej). Kartaczem typu grapeshot wg Francuza strzelala artyleria polowa i obleznicza, wg Anglikow tylko obleznicza i morska. Haubice strzelaly kula tylko w wypadkach wyjatkowych. Chainshot i barshot w okresie napoleonskim uzywala tylko artyleria morska i nadbrzezna. Nota bene mozna bylo ladowac poidwojnie kartaczem i kula - skuteczne przeciw kolumnie od czola na bliska odleglosc, lub podwojnym kartaczem.Granatem strzelaly tylko haubice. Powodow bylo kilka. (1)Przy silnym cisnieniu w komorze armaty podczas strzalu, pociski pekaly. (2) granaty musialy miec przyzwoita objetosc zeby moc w nie wladowac dostateczna ilosc prochu by straszyly wiecej niz wroblom. W teorii mozna bylo strzelac granatami z armaty uzywajac zmniejszonego ladunku ale gra zapewne nie byla warta swieczki poniewaz przy niskiej elewacji mozliwej w armacie donosnosc bylaby mizerna i skutek wybuchu granatu ktory miescilby sie w armacie artylerii polowej bylby nikly. Organizacje baterii:WPArtyleria piesza: 6 armat 6-funtowych Artyleria parkowa: 4 lub 6 armat 12-funtowych i 2 haubice 7-funtoweArtyleria konna: 4 armaty 6-funtowe i 2 haubice 7-funtoweFrancjaArtyleria konna gwardii: 6 armat 6-funtowych lub 4 armaty 6-funtowe i 2 haubice 6-caloweArtyleria piesza starej gwardii: od 4 do 8 armat 12-funtowych lub 6 armat 12-funtowych i 2 haubice 24-funtowe Artyleria piesza mlodej gwardii: 8 armat 4-funtowychArtyleria piesza liniowa: 6 armat 8-funtowych, 2 haubice 6-calowe lub (rzadziej) 8 armat 8-funtowychArtyleria konna liniowa: 4 armaty 6-funtowe lub (rzadziej) 4-funtowe i 2 haubice 6-calowe PrusyArtyleria konna: 6 armat 6-funtowych i 2 haubice 7-funtoweArtyleria piesza: 6 armat 12-funtowych i 2 haubice 10-funtowe (od 1812)Artyleria piesza: 6 armat 6-funtowych i 2 haubice 7-funtowePolbateria ciezka: 3 armaty 12-funtowych i 1 haubica 10-funtowaArtyleria konna: 6 armat 6-funtowych i 2 haubice 7-funtoweArtyleria piesza reserwy: 6 armat 12-funtowych i 2 haubice 10-funtowe Baterie haubic: 8 haubic 7-funtowychRosja(po 1808)Artyleria konna: 6 armat 6-funtowych i 2 likorny 10-funtoweArtyleria pozycyjna lekka: 8 armat 6-funtowych i 4 lub 6 likorny 10-funtoweArtyleria pozycyjna ciezka: 4 armaty 12-funtowe, 4 armaty 6-funtowe i 4 likorny 20-funtowe.Artyleria kozacka: do 12 armat ? 3-funtowych(Likorna to rodzaj haubico-armaty z dluzsza lufa i nizsza trajektoria niz typowa haubica.)AustriaArtyleria brygadowa: 8 armat 3- lub 6-funtowychArtyleria pozycyjna dywizyjna: 6 armat 6-funtowych i 2 haubice 7-funtowe Artyleria pozycyjna korpusna: 4 armaty 12-funtowe i 2 haubice 7-funtowe Artyleria pozycyjna armijna: 4 armaty 18-funtowe i 2 haubice 10-funtoweArtyleria kawalerii: 5 armat 6-funtowych i 1 haubica 7-funtowa AngliaArtyleria piesza: 5 armat 6- lub (od 1808) 9-funtowych i 1 haubica 5.5 calowaArtyleria konna: 5 armat 6-funtowych i 1 haubica 5.5 calowaArtyleria gorska: 3 armat 3-funtowych na mulachArtyleria konna KGL: jak angielskaArtyleria piesza KGL: 4 armaty 6-funtowe i 2 haubice 5.5 calowe albo 4 armaty 9-funtowe i 2 haubice nieznanego typu. Oczywiscie czesto te organizacje byly poboznym zyczniem i brano co sie dalo i jak sie dalo. Jak widac bajzel caly w nazewnictwie. Wagomiary tez sa orientacyjne tylko bo absolutna waga funta roznila sie nie tylko od kraju do kraju ale od miasta do miasta! Funt paryski byl od funta angielskiego 8% lzejszy a funt w marsylii 13% ciezszy :). Armaty i haubice artylerii konnej czesto mialy krotsze lufy i inne zmiany majace na celu obnizenie wagi. Przez to czesto znacznie sie roznily w donosnosci i celnosci od ich odpowiednikow w wagomiarze w artylerii pieszej.Jak widac z powyzszego zestawienia, haubice nie tyle roznily sie wagomiarem od armat w tej samej klasie, ile kalibrem. Kaliber kuli francuzkiej do armaty 8-funtowej byl 3 cale, do armaty 12-funtowej 4 cale a do haubicy 6-calowej (oczywiscie :)), 6 cali. Uwaga koncowa odnosnie zalet mieszania armat z haubicami w jednej baterii. Poza zaleta glowna ktora juz spostrzegl Kopijnik (wieksza sila razenia haubicy o tych samych parametrach taktycznych co armata strzelajaca granatem) byla druga. Otoz haubice mozna bylo wprowadzic do akcji natychmiast po odprzodkowaniu. Lufy niektorych armat (np francuzkich) trzeba bylo przeniesc dzwigiem z tylnych czopow (czy tak to sie po polsku nazywa?) na przednie przed rozpoczeciem ognia. Przy wadze okolo tonny lufy armaty 12-funtowej, bylo to niebagatelne w wypadku naglego zagrozenia baterii. Uff, na dzisiaj koniec, mam nadzieje ze sie to komus przyda! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kopijnik2 Napisano 14 Maj 2006 Share Napisano 14 Maj 2006 Bar shot - jak hantle , tylko kanciaste (70% pewności) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mietek Napisano 15 Maj 2006 Share Napisano 15 Maj 2006 Bar shot- raczej 2 polkole (kub kule) ale polaczone pretami z przegubem zamiast lancucha, ale funkcja ta sama. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gebhardt Napisano 18 Maj 2006 Share Napisano 18 Maj 2006 Amunicja typu bar-shot do armaty nadbrzeznej francuzkiej 36 funtowej. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kopijnik2 Napisano 15 Lipiec 2008 Share Napisano 15 Lipiec 2008 amunicja artyleryjska Rosjihttp://www.museum.ru/1812/Army/RussArtillery/part5.html Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kopijnik2 Napisano 28 Maj 2009 Share Napisano 28 Maj 2009 z szacunkiem do materiału...http://www.youtube.com/watch?v=edEbGFeVGuE Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kopijnik2 Napisano 28 Maj 2009 Share Napisano 28 Maj 2009 a tutaj jak to wyglądało w Civil War, - walka bateriihttp://www.youtube.com/watch?v=pIMOlTW52tc Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kopijnik2 Napisano 4 Lipiec 2010 Share Napisano 4 Lipiec 2010 artyleria - ładunki i pociskiRosjahttp://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%8B_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kopijnik2 Napisano 4 Lipiec 2010 Share Napisano 4 Lipiec 2010 jwhttp://www.museum.ru/1812/Army/RussArtillery/part5.html Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kopijnik2 Napisano 11 Wrzesień 2011 Share Napisano 11 Wrzesień 2011 wagomiar średnica kulhttp://myvimu.com/exhibit/12250517-wagomiar-srednica-kuli-artyleria?ref=1023 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.