kopijnik2 Napisano 11 Maj 2006 Napisano 11 Maj 2006 tzw sztuka i praktykazastrzegam się to są przypuszczenia na podstawie bitew średnich i małych 1831 i 1863 oddział prowadził takie działa jakie miał.A używał amunicji zgodnie z jej przeznaczeniem.kartacz - przeciwszturmowopełne kule - zwarte szeregi i burzącogranaty - tzw. cele powierzchniowe i być może ogień nękającyW związku z niewielką ilością dział w ogóle, wątpię aby istniały jakieś podziały inne niż wynikające z logiki.(Być może) absurdem było stromotorowe strzelanie kulą pełną i kartaczami, jeżeli tak - to armata była uniwersalniejsza, ale cięższa.Być może wyjaśnienie problemu tkwi w trakcji.Haubica jako lżejsza konstrukcyjnie - mogła mieć taką samą prędkość marszową przy wyższym wagomiarze jak nominalna (dla danej jednostki) armata.Czyli wyglądałoby to tak: armata 4 funty, haubica 8 funtów, w taborach kule 4 funty, granaty 8 funtów, i cztery funty, grapeshoty adekwatne do wagomiarów, a pudełkowe kartacze puste do elaboracji(ten sam owar").Taka organizacja dałaby przy tej samej prędkości marszowej siłę większego wagomiaru granatu (na rozprysk) i precyzję płaskotorowego" strzału.a teraz poprzedni mój post:każda artyleria miała swoją trakcję i charakterystyczne wagomiarypozycyjnakonnapieszai na razie tyle...
Gebhardt Napisano 11 Maj 2006 Napisano 11 Maj 2006 Jak pamiec sie spisze to jutro podrzuce troche typowych organizacji roznych narodow z okresu napoleonskiego. Kopijnik - problem tkwi w tym ze amunicje do armat okresla sie w tym okresie wagomiarem w funtach a haubic kalibrem w calach :( .
kopijnik2 Napisano 12 Maj 2006 Napisano 12 Maj 2006 niczego to nie zmienia w kontekście współistnienia haubic i armat w jednostce - oprócz granatów do użycia w armacie.przeliczmy wszystko na mm.
Gebhardt Napisano 12 Maj 2006 Napisano 12 Maj 2006 Wreszcie zaszlo troche pozadku bo znalazlem jeszcze jedna pozycje na temat artylerii napoleonskiej - Wise T i Hook R Artillery Equipments of the Napoleonic Wars. Niestety, jak zwykle, sprawa sie rowniez troszki wiecej zagmatwala.Amunicja:Ball vel roundshot = kula (cos sie Francuzowi lub tlumaczowi pomyrdalo ze roundshot to to samo co grapeshot!)Grapeshot = kartacz - 9 kul polaczonych drutem lub nieCanister vel caseshot = tez kartacz!Chainshot = nie wiem, kule polaczone lancuchemBar shot = nie wiem, kule lub polkole polaczone pretem - w trzech wersjach (1) dwie kule zlaczone pretem (2) dwie kule zlaczone 2 pretami zlaczonymi oczkami (3) dwie polkole polaczone rozsuwajacymi sie pretami. Shell = granat. Dzieli sie na common shell = granat wybuchowy i carcass = granat zapalajacy.Shrapnel vel spherical case-shot = szrapnelKula, kartaczem rodzaju canister i shrapnelem strzelaly wszystkie typy dzial (tym ostatnim tylko armii brytyjskiej). Kartaczem typu grapeshot wg Francuza strzelala artyleria polowa i obleznicza, wg Anglikow tylko obleznicza i morska. Haubice strzelaly kula tylko w wypadkach wyjatkowych. Chainshot i barshot w okresie napoleonskim uzywala tylko artyleria morska i nadbrzezna. Nota bene mozna bylo ladowac poidwojnie kartaczem i kula - skuteczne przeciw kolumnie od czola na bliska odleglosc, lub podwojnym kartaczem.Granatem strzelaly tylko haubice. Powodow bylo kilka. (1)Przy silnym cisnieniu w komorze armaty podczas strzalu, pociski pekaly. (2) granaty musialy miec przyzwoita objetosc zeby moc w nie wladowac dostateczna ilosc prochu by straszyly wiecej niz wroblom. W teorii mozna bylo strzelac granatami z armaty uzywajac zmniejszonego ladunku ale gra zapewne nie byla warta swieczki poniewaz przy niskiej elewacji mozliwej w armacie donosnosc bylaby mizerna i skutek wybuchu granatu ktory miescilby sie w armacie artylerii polowej bylby nikly. Organizacje baterii:WPArtyleria piesza: 6 armat 6-funtowych Artyleria parkowa: 4 lub 6 armat 12-funtowych i 2 haubice 7-funtoweArtyleria konna: 4 armaty 6-funtowe i 2 haubice 7-funtoweFrancjaArtyleria konna gwardii: 6 armat 6-funtowych lub 4 armaty 6-funtowe i 2 haubice 6-caloweArtyleria piesza starej gwardii: od 4 do 8 armat 12-funtowych lub 6 armat 12-funtowych i 2 haubice 24-funtowe Artyleria piesza mlodej gwardii: 8 armat 4-funtowychArtyleria piesza liniowa: 6 armat 8-funtowych, 2 haubice 6-calowe lub (rzadziej) 8 armat 8-funtowychArtyleria konna liniowa: 4 armaty 6-funtowe lub (rzadziej) 4-funtowe i 2 haubice 6-calowe PrusyArtyleria konna: 6 armat 6-funtowych i 2 haubice 7-funtoweArtyleria piesza: 6 armat 12-funtowych i 2 haubice 10-funtowe (od 1812)Artyleria piesza: 6 armat 6-funtowych i 2 haubice 7-funtowePolbateria ciezka: 3 armaty 12-funtowych i 1 haubica 10-funtowaArtyleria konna: 6 armat 6-funtowych i 2 haubice 7-funtoweArtyleria piesza reserwy: 6 armat 12-funtowych i 2 haubice 10-funtowe Baterie haubic: 8 haubic 7-funtowychRosja(po 1808)Artyleria konna: 6 armat 6-funtowych i 2 likorny 10-funtoweArtyleria pozycyjna lekka: 8 armat 6-funtowych i 4 lub 6 likorny 10-funtoweArtyleria pozycyjna ciezka: 4 armaty 12-funtowe, 4 armaty 6-funtowe i 4 likorny 20-funtowe.Artyleria kozacka: do 12 armat ? 3-funtowych(Likorna to rodzaj haubico-armaty z dluzsza lufa i nizsza trajektoria niz typowa haubica.)AustriaArtyleria brygadowa: 8 armat 3- lub 6-funtowychArtyleria pozycyjna dywizyjna: 6 armat 6-funtowych i 2 haubice 7-funtowe Artyleria pozycyjna korpusna: 4 armaty 12-funtowe i 2 haubice 7-funtowe Artyleria pozycyjna armijna: 4 armaty 18-funtowe i 2 haubice 10-funtoweArtyleria kawalerii: 5 armat 6-funtowych i 1 haubica 7-funtowa AngliaArtyleria piesza: 5 armat 6- lub (od 1808) 9-funtowych i 1 haubica 5.5 calowaArtyleria konna: 5 armat 6-funtowych i 1 haubica 5.5 calowaArtyleria gorska: 3 armat 3-funtowych na mulachArtyleria konna KGL: jak angielskaArtyleria piesza KGL: 4 armaty 6-funtowe i 2 haubice 5.5 calowe albo 4 armaty 9-funtowe i 2 haubice nieznanego typu. Oczywiscie czesto te organizacje byly poboznym zyczniem i brano co sie dalo i jak sie dalo. Jak widac bajzel caly w nazewnictwie. Wagomiary tez sa orientacyjne tylko bo absolutna waga funta roznila sie nie tylko od kraju do kraju ale od miasta do miasta! Funt paryski byl od funta angielskiego 8% lzejszy a funt w marsylii 13% ciezszy :). Armaty i haubice artylerii konnej czesto mialy krotsze lufy i inne zmiany majace na celu obnizenie wagi. Przez to czesto znacznie sie roznily w donosnosci i celnosci od ich odpowiednikow w wagomiarze w artylerii pieszej.Jak widac z powyzszego zestawienia, haubice nie tyle roznily sie wagomiarem od armat w tej samej klasie, ile kalibrem. Kaliber kuli francuzkiej do armaty 8-funtowej byl 3 cale, do armaty 12-funtowej 4 cale a do haubicy 6-calowej (oczywiscie :)), 6 cali. Uwaga koncowa odnosnie zalet mieszania armat z haubicami w jednej baterii. Poza zaleta glowna ktora juz spostrzegl Kopijnik (wieksza sila razenia haubicy o tych samych parametrach taktycznych co armata strzelajaca granatem) byla druga. Otoz haubice mozna bylo wprowadzic do akcji natychmiast po odprzodkowaniu. Lufy niektorych armat (np francuzkich) trzeba bylo przeniesc dzwigiem z tylnych czopow (czy tak to sie po polsku nazywa?) na przednie przed rozpoczeciem ognia. Przy wadze okolo tonny lufy armaty 12-funtowej, bylo to niebagatelne w wypadku naglego zagrozenia baterii. Uff, na dzisiaj koniec, mam nadzieje ze sie to komus przyda!
kopijnik2 Napisano 14 Maj 2006 Napisano 14 Maj 2006 Bar shot - jak hantle , tylko kanciaste (70% pewności)
mietek Napisano 15 Maj 2006 Napisano 15 Maj 2006 Bar shot- raczej 2 polkole (kub kule) ale polaczone pretami z przegubem zamiast lancucha, ale funkcja ta sama.
Gebhardt Napisano 18 Maj 2006 Napisano 18 Maj 2006 Amunicja typu bar-shot do armaty nadbrzeznej francuzkiej 36 funtowej.
kopijnik2 Napisano 15 Lipiec 2008 Napisano 15 Lipiec 2008 amunicja artyleryjska Rosjihttp://www.museum.ru/1812/Army/RussArtillery/part5.html
kopijnik2 Napisano 28 Maj 2009 Napisano 28 Maj 2009 z szacunkiem do materiału...http://www.youtube.com/watch?v=edEbGFeVGuE
kopijnik2 Napisano 28 Maj 2009 Napisano 28 Maj 2009 a tutaj jak to wyglądało w Civil War, - walka bateriihttp://www.youtube.com/watch?v=pIMOlTW52tc
kopijnik2 Napisano 4 Lipiec 2010 Napisano 4 Lipiec 2010 artyleria - ładunki i pociskiRosjahttp://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%8B_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5
kopijnik2 Napisano 4 Lipiec 2010 Napisano 4 Lipiec 2010 jwhttp://www.museum.ru/1812/Army/RussArtillery/part5.html
kopijnik2 Napisano 11 Wrzesień 2011 Napisano 11 Wrzesień 2011 wagomiar średnica kulhttp://myvimu.com/exhibit/12250517-wagomiar-srednica-kuli-artyleria?ref=1023
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.