Łazior Napisano 5 Grudzień 2006 Napisano 5 Grudzień 2006 Czy ktoś kopie jeszcze przy zakładzie wiem ze kiedys była ekipa .
Mateusz F Napisano 5 Grudzień 2006 Napisano 5 Grudzień 2006 Sebastian p,Więcej danych nie podam, bo długo bardzo nad tym pracowałem (pomógł mi Leuthen i Wojtek dostarczając część materiałów)- zresztą to co napisałem wystarczy. Po prostu należy sobie uzmysłowić, że to nie była wielka bitwa tylko potyczka, owszem zniszczono 7 lub więcej czołgów, ale wszystko sprzątnięto jeszcze przed kwietniem 1945, w samym mieście większych walk nie było. Co znalazłem w okolicy? - niewiele, trochę guzików wojskowych - radzieckich i niemieckich, łuski, w tym sygnałowe, klamrę HJ. Przyjaciel w Pyszącej znalazł brązową odznakę pancerną i... tyle. Od znajomego ojca wysępiłem jeszcze przestrzelony hełm niemiecki. Powtarzam - zdjęć nie ma w Internecie.Chciałem bardzo przeprosić za potrójne (sic!) wklejenie poprzedniego postu do Sebastiana P, nacisnąłem tylko raz, a i tak coś się pofajdało. Nie jestem broń Boże amatorem nabijania sobie postów :)Jeszcze na popracie słów Pasta - nie ma sensu rozwodzić się nad historią 17 ID, nie w tym wątku... Bo tak naprawdę to oddziały walczące po stronie niemieckiej 5 II 1945, mają tylko częsciowo coś wspólnego z 17 ID. Dywizja ta poniosła tak przeogromne straty w okolicach Puław, że jej grupę bojową nie nazwano np. Kampfgruppe der 17 ID, tylko Kampfgruppe Sachsenheimer (lub Sachs) - bo do oddziałów dołączno batalion saperów z Wrocławia oraz zapewne jakieś mniejsze, wymieszane grupy. Kampfgruppe liczyła min. ok. 1500 ludzi: - 1000 ocalałych z Weichselbogen - ok. 400 - 500 ludzi ze świeżutkiego batalionu saperów z Wrocławia - nieznana liczba żółnierzy z innych jednostek macierzystych, których doraźnie wcielono do Kampfgruppe Sachsenheimer - wydzielona z Festung Breslau artyleriaTo nie znaczy, że wszystkie te siły brały udział w walce, nie było takiej potrzeby. 5 lutego pomagał Sachsenheimerowi lokalny Volkssturm i HJ. Coż więcej się rozpisywać - jedyne co ja sam chciałbym jeszcze wiedzieć to wysokość strat i które dokładnie pododdziały radzieckie stoczyły tutaj bój no i gdzie prócz rynku pochowano poległych, wypadałoby takie mijesce oznaczyć. (Niemcy wzięli więszość zabitych ze sobą).Do Łaziora - w powiecie widziałem tylko 5 osób z wykrywkami. Mam nadzieje, że więszość mitów została rozwiana.
Sebastian p Napisano 5 Grudzień 2006 Napisano 5 Grudzień 2006 Witam mieszkam w tej miejscowości dostałem pałatke o sąsiada niemiecką(nie całą :()znalazłem troche łusek muj kolega znalazł bagnet na rokicie niemiecki( niewiem do końca czy na rokicie tak muwił) bo tam się kręciliśmy żadnej ekipy nie widziałem z wykrywkami kiedy robili wykopki?.Pozdrawiam
Sebastian p Napisano 6 Grudzień 2006 Napisano 6 Grudzień 2006 Na Smętarzu w Brzegu Dolnym Jest ponik ktury stał kiedyś na ryku Rosyjski Upamiętniający tom bitwe. Czy ma ktoś może wspomnienia Generała majora Max Sachsenheimera ???? albo mapki stoczonych bitew przez Kampfgruppe Sachsenheimer. Przepraszam jeśli kogoś uraziłem że Wkleiłem dane 17ID.Pozdrawiam
Sebastian p Napisano 7 Grudzień 2006 Napisano 7 Grudzień 2006 ksiązki Ahlfena Der Kampf um Schilesien"oto orginał RFOLGREICHES ANGRIFFSUNTERNEHMENÜBER DIE ODER BEI DYHERNFURTHDas Hals über Kopf geräumte chemische Werk Dyhernfurth ostwärts der Odermuß nochmals genommen werden, um wichtige Stoffe vernichten zu können —Generalmajor Sachsenheimer, bereits mehrfach bekannt als Kommandeur der17. Division, faßt einen von der Ansicht der Heeresgruppe Mitte abweichendenKampf plan — Führung und Truppe bewähren sich aufs neue: unter völligerÜberraschung, Täuschung und Abwehr des Feindes gelingt das Unternehmen(Siehe Karten l, 3 und 4 im Anhang)Dieses Unternehmen soll in aller Ausführlichkeit geschildert werden, weil eszeigt, zu welchen Leistungen unsere Truppen damals noch befähigt waren,wenn man einige dafür wichtige Voraussetzungen zu schaffen in der Lage war.Abgesehen von den nötigen Truppen und Kampfmitteln bestanden sie in derAuswahl des Führers, nämlich des Generalmajors- Sachsenheimer, der sichauch die nötige Freiheit des Handelns zu verschaffen wußte.Diesen nach dem Soldatentod des Generals von Hirschfeld (ArmeegruppeHeinrici) nunmehr jüngsten General des Heeres, bekannt als Kommandeurder 17. Division von der Schlacht am Pulawy-Brückenkopf und den folgendenRückzugskämpfen, hatte man nach glücklichem Eintreffen hinter derOder zunächst zum Kommandanten der noch unfertigen „Festung Glogauausersehen. Es kam indessen anders. Anfang Februar ganz überraschend zumHauptquartier der 4. Panzerarmee nach Laasan bei Schweidnitz befohlen, erhielter dort einen ebenso eiligen wie äußerst wichtigen Auftrag, dessenErfüllung im Hinblick auf die Eigenart des Angriffszieles gelingen mußte,sollte nicht Schaden von noch unabsehbarer Tragweite eintreten. Es sind bisher bereits mancherlei nachteilige Folgen der an höchster Stelle bestehendenleichtfertigen Auffassung über die Lage im Osten gebrandmarkt worden.Hier hatte nun der zu spät gegebene Räumungsalarm dazu geführt, daß manein nördlich der Oder dicht nordostwärts von Dyhernfurth gelegenes chemischesWerk Hals über Kopf hatte im Stich lassen müssen, ohne noch Zeit zumUnschädlichmachen bestimmter Mittel zu haben. Hitler hatte sich dem mehrfachgegebenen Rat gebeugt, auf den Einsatz von Giftkampfgasen zu verzichten,wobei ihn der General der Nebeltruppen, General Ochsner (nach demKrieg verstorben), unter Hinweis auf die Folgen geradezu beschworen hatte.Doch konnte man gegenüber der Tatsache, daß vielleicht eine der feindlichenMächte den Giftgaskrieg beginnen würde, auf bestimmte Mittel von besonderer,überraschender Wirkung nicht verzichten. Das in Dyhernfurth hergestellteGas war ein Kampfmittel eigner Art, das es im l. Weltkrieg nochnicht gegeben hatte. Es unterlag höchstem Geheimschutz und war unzerstörtim dortigen Werk zurückgeblieben. Hierüber und damit über die Bedeutungder Aufgabe unterrichtet, empfing General Sachsenheimer vom Chef des Generalstabsder 4. Panzerarmee, Oberst i. G. Knüppel, einen Vortrag über denBefehl der Heeresgruppe, der bis in Einzelheiten ausgearbeitet war. Daraufwird bei Betrachtung des von Sachsenheimer selbst dann später nach Einblickins Gelände gefaßten Kampfplan noch einzugehen sein. Auf das Wesentlichezusammengefaßt lautete der Auftrag: Durch überraschende Wiederbesetzungdes Werkes ist dem Fachpersonal, das aus 2 Professoren, dem Gasabwehroffizierder Heeresgruppe und 80 Arbeitern dieses chemischen Werkes besteht,die Möglichkeit zur Vernichtung des noch dort befindlichen Giftgases zugeben. Es ist in zwei unterirdisch angeordneten Hochbottichen gelagert. Vondort soll das Gas mit der im Werk vorhandenen Pumpanlage durch ein ebenfallszum Werk gehörendes Rohrleitungssystem in die Oder gepumpt werden.Dann würde es unschädlich und vernichtet sein — ohne die Gefahr einer etwadurch feindliche Fachleute anzustellenden Analyse. Ein Sprengen der Behälterdagegen würde nicht genügen, weil die dabei sich bildenden Rückstände dieMöglichkeit einer fachlichen Analyse nicht ausschlössen. Dagegen waren wederRäumung noch Vernichtung der in 9 Bunkergruppen gelagerten Rohstoffevorgesehen, da die Mengen zu groß waren.Über die Teilung der Aufgaben war befohlen worden: General Sachsenheimerhatte das Gefecht zu führen, das Werk zu erobern und so lange zu sichern,bis die Fachleute das Gas in die Oder gepumpt hatten. Für die Ausführungdieser Gasvemichtung waren die beiden Professoren verantwortlich.Inzwischen waren für das Unternehmen auch bestimmte Truppen m den Raumsüdlich Dyhernfurth in Marsch gesetzt worden. Außer Infanterie und Artilleriesollten an besonderen Waffen unterstellt werden: je eine Kompanie Fallschirmjägervon der Heeresgruppe Süd und Weichsel, also den rechten undlinken NaAbam der Heeresgruppe Mitte, ein bis zwei Batterien 8.8 Flak unddie leichte Pionier-Sturmbootkompanie 906 mit 81 Sturmbooten. Nach demPlan des Heeresgruppenkommandos sollte der Angriff kurz nach Morgengrauenmit starken, völlig überraschenden Feuerschlägen der Artillerie auferkennte Ziele schwerer Waffen eingeleitet werden, worauf sofort die Fallschirmjägerabspringen und das Fabrikgelände nehmen sollten.General Sadisenheimer war anderer Ansicht, und zwar auf Grund einer einfachenFeindbeurteilung ganz mit Recht. Es war einwandfrei bekannt, daßder Feind nur 6 Kilometer nördlich Dyhernfurth auf der großen Straße vonOsten her in Richtung Wohlau—Steinau mit Panzern und allen anderen Waffengattungenmarschierte. Lag nicht die Befürchtung nahe, ja auf der Hand,daß das ja nicht unbemerkt zu machende Abspringen der Fallschirmjägerden Feind sehr schnell warnen und zum raschen Abdrehen von Panzerkräftennach Dyhernfurth veranlassen würde? Da die schnelle Besetzung der Fabrikja nur der erste Akt war, der die Voraussetzung für die folgenden technischenHandlungen schuf, während letztere den zweiten und ja entscheidenden Aktbildeten, war es eine unumgängliche Aufgabe der Gefechtsführung, diesenzweiten Akt durch einen festen Schutz von genügend langer Dauer, nämlichbis zur Beendigung der technischen Arbeiten, zu ermöglichen. Drehte aberder frühzeitig gewarnte Feind bald stärkere Panzerkräfte nach Süden ab, warsolch ein längerer Schutz der Fabrik in Frage gestellt. Nach dem Vortragendieser Beurteilung vor dem Oberbefehlshaber der 4. Panzerarmee, GeneralGräser, eilte Sachsenheimer an die Oder bei Dyhernfurth, um nunmehr undunter starkem Zeitdruck im Kampfgelände zu erkunden, aufzuklären undselbst zu sehen. Die dort mit HJ vermischte Landesschützeneinheit schildertedie Feindlage sehr harmlos, ja zu harmlos, wie es sich kurz darauf schonerweisen sollte. Denn beide ortskundigen Begleitoffiziere, die General Sachsenheimerführten, wurden auf dem Oderdamm am Schnittpunkt mit der nachGloschkau führenden Straße durch eine Garbe von 2 Maschinengewehren, diejenseits des Flusses an der Fährstelle (W. F.) in Stellung waren, verwundet.Der zwischen den beiden Offizieren stehende General blieb wie durch einWunder unverletzt und setzte nun der Eile wegen diese Aufklärung alleinefort. Hinter dem hohen Damm bei Punkt 104.6 geschützt, hatte er ausreichendenÜberblick mit aufschlußreichem Ergebnis. Dort war die Eisenbahnbrücke dicht amsüdlichen Ufer nur zwischen 2 Pfeilern gesprengt, sonst aberfür Schützen noch benutzbar. Hier also konnte man nach Überwindung einerkurzen, an unserem Ufer liegenden Wasserstrecke die Brücke zu schnellemÜbergang begehen. Zum Überraschen mußte das natürlich bei Dunkelheitgeschehen. Gegenüber waren am Oderdamm dicht rechts und links der Brückeje l Maschinengewehr in Stellung. Bis zur nächsten Feindbesetzung beimGut südlich Kranz klaffte eine Lücke von 500 Metern. Den hohen zweigleisigenEisenbahndamm vor Augen, bekam General Sachsenheimer jene Vorstellung,die nun mal nötig ist, will man künftigem Gelingen vertrauen. DieseBahnlinie führt in weitem Bogen an Dyhernfurth vorbei, in dessen Schloßganz offenkundig betrunkene Rotarmisten ihre Lieder sangen. Nein, es warkein Singen mehr, was da herüberscholl. Es war ein zunehmendes Gröhlen,das auf den Grad steigender Trunkenheit schließen ließ. Dieser Bahndammwar aber nicht nur von der Stadt abgesetzt, er zweigte auch ein Gleis indas Werk ab. Jener Damm also war der „Ariadne-Faden", das „Bauern-Lineal, an dem entlang die im Gelände doch noA unbekannten Soldatendas Angriffsziel, das chemische Werk, bei Dunkelheit schnell finden würden,überraschendes Niederschlagen feindlichen Widerstandes natürlich vorausgesetzt.Gerade für solch ein aus dem Stegreif und mit fremden Truppen zuführendes Unternehmen — ohne Zeit zu sehr sorgfältigen Vorbereitungenkamesauf eine besonders einfache Lösung an. Hoffentlich würden die Russenin Dyhemfurth ihr Trinkgelage auch noch lange genug fortsetzen?Mit diesem schnell gefaßten Schluß fuhr General Sachsenheimer eiligst zumPanzer-AOK 4 zurück, ohne noch die Aufklärungs- und Erkundungsergeb;nisse der Pioniere und Flak abzuwarten. General Gräser stimmte diesemeinfachen und auf vielfachen Kampferfahrungen beruhenden Plan zu, dessenHauptgesichtspunkt war: das Wichtigste ist völlige Überraschung. Fallschirmjägerdürfen also nicht, wie von der Heeresgruppe geplant, gezeigt werden.Dagegen sind sie eine willkommene letzte Reserve. Die Heeresgruppe gabauf Rückfrage ihre Zustimmung, wenn General Sachsenheimer die volle Verantwortungfür das Gelingen übernähme! — Und nun ist eine Schilderungder Einzelheiten dieses Angriffsplanes am Platze, wozu ein Blick auf Karte 4und auch 3 zu empfehlen ist:Der Angriff hat einen einzigen Schwerpunkt: hinüber über die Eisenbahnbrückeund dem Bahndamm entlang vorwärts. Unter Führung von MajorJoos, Regimentsführer aus Sachsenheimers alter 17. Division, waren zu allererstdie zwei erkannten Maschinengewehre jenseits der Eisenbahnbrücke niederzukämpfenund jeder weitere feindliche Widerstand auf dem Weg insWerk zu brechen. Unmittelbar dahinter waren zum raschen Vorgehen nachdem Niederkämpfen des Feindes angesetzt: eine Abteilung zur Sicherunggegen den Ort Wahren, eine andere Gruppe mit gleicher Aufgabe beiderseitsder Straße Dyhemfurth—Seifersdorf. Mit Rücksicht auf den nördlich Seifersdorfbefindlichen Feind waren hierfür stärkere Kräfte vorgesehen. Die Flaksollte dicht hinter dem Oderdamm an der Eisenbahnbrücke hart ostwärts desBahndamms so in Stellung gehen, daß ihre Rohre erst kurz vor Feuereröffnungüber die Dammkrone des Hochwasserdammes ragen durften, um denFeind, wer und was es auch sei, mit völlig überraschendem Feuer besonderswirksam zu treffen. Die Sturmbootpioniere mit ihrer beachtlichen Zahl von81 Sturmbooten konnten auf verschiedene Weise zum Gelingen des Unternehmensbeitragen. Darüber aber wollte Sachsenheimer erst nach Anhörendes Pioniers entscheiden. Nachdem dies alles vorgetragen war, wurde derGeneral mit dem Storch zu seiner Truppe geflogen. Dort konnte er noch beiHelligkeit den Pioniervorschlag des Oberleutnants Röhrig im Gelände mitseinen eigenen Gedanken vergleichen: sie stimmten überein. Während IStunnbootzugmit 25 Booten als Reserve für die Führung in der Nähe der Eisenbahnbrückevorgesehen war, sollte die Masse der Kompanie 30 Minuten nachunserem Überschreiten dieser Brücke südlich Dyhernfurth bei Oderkilometer286 und südwestlich bei Kilometer 288, mit unterstellter Infanterie und durchFeuer schwerer Infanteriewaffen geschützt, über die Oder angreifen, eine breiteAngriffsausdehnung vortäuschend den Feind verwirren, vor allem aber vomHauptangriffsstoß ablenken. Trotz der knappen Zeit sind Bereitstellung undalle Vorbereitungen gelungen. Bei allen allgemeinen Erschwerungen, die einsolches „Hals-über-Kopf-Unternehmen" mit fremden Truppen mit sich bringt,war es günstig, daß General Sachsenheimer Teile seines alten Divisionsstabessowie Funktrupps und Offiziere aus der Führerreserve seiner wieder in Bildungbegriffenen 17. Division auf seinen Antrag erhalten hatte.Daß General Sachsenheimers Beurteilung der Lage zutreffend und seine Anordnungenzweckmäßig gewesen waren, bestätigte der gelungene Verlauf.Die Bildung des Brückenkopfes zum Schutz des Unternehmens klappte, alsob es von langer Hand vorbereitet gewesen wäre. Major Joos mit seinenStoßtrupps überrannte fast lautlos die beiden Maschmengewehre an der Eisenbahnbrücke.Die für Sicherungen befohlenen Plätze wurden überraschendschnell erreicht. Nirgends traf man auf stärkeren Feind, besonders auch nichtam Schloß Dyhernfurth, wo der Feind sich offenbar weiter dem Vertilgenvon Weinen und Schnäpsen hingab. Bereits 65 Minuten nach Angriffsbeginnwurde die „technische Gruppe ins Werk geschleust, um mit dem ja eigentlichwichtigsten Teil des Vorhabens zu beginnen. Die Arbeiten gingen vielschneller voran, als man berechnet hatte, da die Pumpanlagen und auch nochsonstige wichtige Vorrichtungen völlig betriebsklar waren. Die Heeresgruppewar von der frühen Meldung über die Beendigung der Arbeiten überrascht.SAömer machte fernmündlich Sachsenheimer dafür verantwortlich, daß allesGas ausgepumpt sei. Die Erstattung einer solchen Meldung lehnte er ab.Indessen ging er nun ins Werk, wo er sich von den beiden Professoren einenvon der Heeresgruppe bestimmten Text unterschreiben ließ, der die sachlicheRichtigkeit des völligen Gas-Auspumpens bestätigte.Was war nun weiter an der Front des Brückenkopfes geschehen? Was hatteder Feind unternommen? Erst zwischen 13 und 15 Uhr ist der Feind in zeitlichenAbständen mit mehreren Panzern (etwa ingesamt 1Cool von Norden her(Seifersdorf) vorgestoßen. Unsere Sicherungen waren durch gute stoßtruppartigeAufklärung rechtzeitig unterrichtet. Außerdem bewährte es sich, daßman viele Panzerjagdkommandos (Panzerfaust) eingesetzt hatte. Denn ob dasÜbersetzen schwerer Pak auf das Ostufer rechtzeitig gelingen würde, war jaanfangs ungewiß gewesen. So sind im Norden alle feindlichen Panzer abgewehrtworden. Die am eigenen Südufer neben der Eisenbahnbrücke in versteckterStellung befindliche Flak trat nur einmal, dann aber gefechtsentscheidendin den Feuerkampf. Am späten Nachmittag kurz vor Einbruch derDämmerung stießen 7 bis 8 russische Panzer vom Gut südlich Kranz nachlinks gegen den Bahndamm vor. Gelang ihnen dessen Besetzung, war derRückweg der noch im Brückenkopf und im Werk befindlichen Truppenmit dem technischen Personal abgeschnitten. Diese nichtsahnenden Panzerwaren ein höchst wichtiges Ziel für die versteckt stehende Flak. Erst nunwurden die Lafetten der Flak ausgedreht, die Kanonenrohre knapp über dieDammkante des Oderdeichs gekurbelt, schnell auf die Ziele gerichtet — dannschössen die bekannten langen rot-gelben Feuerzungen mit scharfem Knallaus den Rohren. Bei der kurzen Entfernung von nur 750 Metern folgtenEinschlag und Abschuß kaum wahrnehmbar dicht hintereinander. Diese unglücklichenrussischen Panzer waren im Vorfahren auf den Bahndamm, densie „auf Verdacht" unter Feuer genommen hatten. Und nun fegte ihnenurplötzlich aus der Flanke im wahrsten Sinn des Wortes Tod und Verderbenin die Seite, ohne daß man sich noch wehren konnte. Nach General Sachsenheimer,Augenzeuge dieses ganz kurzen Gefechts, wurden 6 Panzer abgeschossen,von denen einige sofort brannten. Dieser Erfolg lahmte die Unternehmungskraftder dortigen feindlichen Führung derart, daß sie weder vondort her, noch von einer anderen Stelle aus mehr angepackt hat. Das warfür das Räumen des Brückenkopfes und des Werks entscheidend, da mandazu noch einige Nachtstunden benötigte. Über der Führung und Truppebeseelenden Freude am Erfolg, an der Erfüllung eines sehr wichtigen Auftrags,lag aber auch ein Schatten. Man hatte Aushilfen treffen müssen fürden Fall, daß Pumpen oder Rohrleitungen versagten, das Gas also nicht wiebeabsichtigt, hinausgepumpt werden konnte. Sie bestanden darin, daß Pionierean einigen Gasbottichen vorsorglich Sprengladungen anlegten. Dabeiwurden Einige von ausströmenden Gasen erfaßt, wodurch sie ihre Sehkraftverloren. In schnell anschließender fachärztlicher Lazarettbehandlung wurdensie aber glücklicherweise nach einigen Tagen wieder geheilt.Am späten Nachmittag kam der Befehl zum Räumen des Brückenkopfes,nachdem General Sachsenheimers Funkspruch bei der Heeresgruppe eingetroffenwar, der die von den Professoren vollzogene Unterschrift über die gelungeneVernichtung des Gases meldete. Räumung und Zurückgehen über dieOder gelang planmäßig unter Mitnahme aller Verwundeten und weniger Gefallener,die leider auch dieser Kampf gekostet hatte. Ein Wort noch über dieFallschirm Jäger. Sie waren von den benachbarten Heeresgruppen nicht gekommen.Gut also, daß General Sachsenheimer sie für die Einleitung desAngriffs zum Abspringen gar nicht hatte einsetzen wollen. Sonst wäre er durchihr Nichteintreffen in eine schwierige Lage geraten.Wenn solch ein Unternehmen in den letzten Monaten des Krieges noch sokühn, unter Zeitdruck und mit zusammengewürfelten Truppen geplant undgeradezu wie eine Lehrübung durchgeführt werden konnte, so ist dies einachtunggebietendes Zeichen für den Geist, für den Willen und für dasKampfvermögen von Führung und Truppe.
Parowóz Napisano 7 Grudzień 2006 Napisano 7 Grudzień 2006 Cyt:in dessen Schloßganz offenkundig betrunkene Rotarmisten ihre Lieder sangen"cyt:Hoffentlich würden die Russenin Dyhemfurth ihr Trinkgelage auch noch lange genug fortsetzen?"I tu jest prawdziwa przyczyna sukcesu generała Sachsenhaimera a nie jego geniusz i odwaga
Mateusz F Napisano 7 Grudzień 2006 Napisano 7 Grudzień 2006 Pijaństwo gierojów zza Buga to tylko jedna z przyczyn sukcesu Niemców, kolejne to:1. Zabezpieczenie flanki wysłaniem jednostek w okolice Pyszącej (przeprawili się na pontonach).2. Szczęście - na terenie fabryki (i obozu koncentracyjnego) szczęsliwie dla Niemców znaleziono instalacje, rury, które umożliwiły wypompowanie płynnego gazu do Odry, operacja przebiegła dzięki temu szybko i nie trzeba było bronić przyczółka za cenę dużych strat.3. Odparcie silnego kontrataku pancernego z Radecza (dzięki piechocie i pancerfaustom) i z Kręska (dzięki baterii dział 88 mm). Niemcom nie można odmówić walecznośći.4. Nieudolność Rosjan - reakcja (kontratak) nastąpiła dopiero po południu.5. W Brzegu Dolnym były słabe siły rosyjskie, które szybko rozbito (najpewniej zaledwie kompania piechoty). Niemcy mieli bardzo dużą przewagę liczebną.6. Atak nastąpił z zaskoczenia - w ciemności - przed wschodem słońca.Wg. mnie nawet trzeźwiutcy Rosjanie nie byliby w stanie odeprzeć ataku Kampfgruppe Sachsenheimer - było ich zbyt mało.
past Napisano 7 Grudzień 2006 Napisano 7 Grudzień 2006 do tego co napisął Mateusz dodać nalezy to że najprawdopodobniej Rosjanie nie zdawali sobie sprawy do czego dotarli. Fabryka była praktycznie niezabezpieczona - wide sprawna instalacja do spustu chemikalii do rzeki.I tu najwazniejsze pytanie co TO BYŁO???Jeśli gazy bojowe to dlaczego tylko kilku techników podtruło się ?
Parowóz Napisano 7 Grudzień 2006 Napisano 7 Grudzień 2006 broń binarna takie okreslenie ukuto niedawno ale moze ono dotyczyc gazów z tamtego okresu - silny gaz bojowy powstawał po połączeniu dwóch składników tuz przed uzyciem -składniki te były całkiem bezpieczne w w fazie produkcji i składowania Cyklon B też się wydzielał po reakcji z powietrzem czy wodą
necroskop Napisano 7 Grudzień 2006 Napisano 7 Grudzień 2006 Witam.Mateusz F - punkt 4 i 5 daje Ci odpowiedź na pytanie o sukcesie niemiaszków .Te dwa punkty są najbardziej istotne dla postawionego pytania. Co do waleczności niemiaszków .... :-)PozdrawiamMarek
Mateusz F Napisano 8 Grudzień 2006 Napisano 8 Grudzień 2006 1. Dokładnie Past - tak długo myślałem nad moimi punkcikami, że zapomniałem o najważniejszym - tak jak powiedziałeś Rosjanie po prostu nie wiedzieli co im wpadło w ręce. Chyba to jest klucz sukcesu Niemców.Rosjanie nie mieli zapewne podejrzeń, bo miasto zajęto 26.01.1945 bez walki, wcześniej wycofały się z niego jednostki Wehrmachtu, wysadzając most kolejowy (choć był on nadal zdatny do przejścia przez piechotę na drugą stronę Odry 05.02.1945). Co ciekawe przez miasto wycofywały się aż spod Oleśnicy jednostki taborowe z 269 DP, udało im się przeprawić promem bez jakichkolwiek strat.2. A co do sił radzieckich - na początku były one znikome, ale późniejszy kontratak pancerny był dość silny (łącznie 25 - 26 czołgów)i dlatego napisałem o waleczności Niemców (co nieznaczy że Wehrmacht mnie w jakiś sposób fascynuje)3. Niektórych zbiorników nie udało się wypompować do końca, i dlatego saperzy je wysadzili, przy czym ulotniło się trochę gazu i żołnierze zostali czasowo oślepieni. 4. Co bylo produkowane - tabun i sarin, to wiedzą wszyscy,a co produkowano jeszcze - tego nie wiemy...Fajnie, że wątek się rozwinął. P.S. Niedawno słyszałem o ekshumacji zwłok kilku żołnierzy niemieckich w Warzyniu, miało to być jakieś 2 - 3 lata temu. Źródło informacji - niepewne - ustne, od budowlańca, który z ekipą natknął się na szczątki. Ktoś coś wie?
Sebastian p Napisano 9 Grudzień 2006 Napisano 9 Grudzień 2006 Mateusz F Napisał P.S. Niedawno słyszałem o ekshumacji zwłok kilku żołnierzy niemieckich w Warzyniu, miało to być jakieś 2 - 3 lata temu. Źródło informacji - niepewne - ustne, od budowlańca, który z ekipą natknął się na szczątki. Ktoś coś wie?Mateuszu mieszkam w Brzegu i otym nie słyszałem ale za to słyszałem żew latach piędziesiątyz ze studni wyciągnięto dwuch Żołnierzy w Brzegu Dolnym .Prawdopodobnie Niemieckich.Pozdrawiam
Sebastian p Napisano 12 Grudzień 2006 Napisano 12 Grudzień 2006 Przebudzenie się SfinkasaZ fabryka chemiczna w Brzegu Dolnym – niemiecki Dyhernfurth , została zajęta przez czołowe oddziały Armii Czerwonej już 26 stycznia 1945 roku . Rosjanie na podstawie własnych informacji wywiadowczych wiedzieli co się tam produkuje , znali znaczenie obiektu który wielokrotnie bombardowali – jego część nadziemną . W tamtym okresie czasu wszyscy już wiedzieli że główne linie produkcyjne nie tylko tej ale i innych fabryk były ukryte pod ziemią , niemiecki przemysł zszedł do podziemia . Front przesuwał się bardzo szybko , właściwie to żadnej wyraźnej linii frontu nie było . Oddziały wydzielone zajmowały miasta i obiekty , obsadzały je szkieletową załogą i parły dalej na zachód , na Berlin . Dokładną penetracją i rabunkiem zajmowały się wyspecjalizowane oddziały tyłowe . Z fabryką związana jest pewna bardzo ciekawa i brawurowa akcja niemieckiej grupy bojowej „ Sachsenchaimer „. Grupa pochodziła z 3 pułku słynnej i tajemniczej Dywizji Do Zadań Specjalnych „ Brandenburg „ 4 lutego 1945 roku grupa wraz ze swoim dowódcą 35 letnim generałem Wermachtu Erichem Sachsenchaimerem sforsowała Odrę, po brawurowym szturmie opanowała zdobyte przez Rosjan zakłady chemiczne i... No właśnie i co? Wg jednych źródeł zniszczyła znajdujące się tam zapasy broni chemicznej, inni twierdzą, że tylko je „ zabezpieczyła „ żeby Rosjanie nie mogli ich szybko wykorzystać przeciwko niemieckim miastom. Nocna akcja kilkuset-osobowej grupy bojowej nie mogła zneutralizować nagromadzonych w Filii I.G. Farbenindustrie wszystkich pojemników, bomb i pocisków z gazami bojowymi. Wysadzenie ich w powietrze lub spalenie groziłoby katastrofa ekologiczna i śmiercią samych atakujących. Bardzo prawdopodobna staje się wiec teoria, że grupa generała miała za zadanie zniszczenie wejść do tuneli, zaminowanie podziemnych ciągów komunikacyjnych. Teraz składy i fabryka będą naprawdę niedostępne i na nic przydadzą się mapy plany czy zeznania ocalałych robotników przymusowych z dawnych lat. Mała odległość do rzeki Odry jest skutecznym straszakiem. Obecnie nikt nie wie, w jaki sposób zabezpieczono szyby, magazyny i gdzie są składowane ładunki chemiczne. Nikt nie zaryzykuje skażenia Odry czy pobliskiej aglomeracji Wrocławskiej. Za sprawne i zakończone sukcesem przeprowadzenie akcji generał Sachsenhaimer otrzymał od Hitlera „ Liście Dębowe z Mieczami „ do Krzyża Rycerskiego. Od początku wojny było on 132 żołnierzem Wermachtu, któremu nadano tak wysokie odznaczenie. On jego zasługach i osiągnięciach pisano już po wojnie w licznych publikacjach w Zachodnich Niemczech. Moi niemieccy znajomi pokazali mi wypowiedź jednego z komendantów Festung Breslau gen.mjr. H von. Ahlen. Po akcji grupa sprawnie opuściła teren fabryki, ale wówczas do ataku przystąpili Rosjanie. Teraz wiedzieli że Niemcy nie zabrali broni chemicznej, więc nie byli już tak niebezpieczni. Ostatecznie grupę rozbito w okolicach Środy Śląskiej. Generał wraz z kilkusetosobowym oddziałem / 600 – 800 żołnierzy / wydostał się z okrążenia. Ciekawy jest jednak kierunek w którym wycofywała się grupa po wykonaniu zadania . Dlaczego generał ponownie nakazał forsować lodowatą Odrę ? Przecież z map sztabowych – widziałem taką oryginalną – wynikało że w kierunku przeciwnym grupa miała znacznie bliżej do swoich . Kilkanaście km w kierunku zachodnim w rejonie Ścinawy walczyło i to z powodzeniem silne zgrupowanie wojsk niemieckich . Most był jeszcze nie zniszczony . Wojska radzieckie nieźle oberwały podczas bitwy i walk o przyczółek dzisiaj jedyne widoczne ślady to bunkier przy moście kolejowo-drogowym , pomnik czerwonoarmistów , zarys okopów . Dlaczego generał wybrał inna drogę ? dłuższą i jednak bardziej niebezpieczną jak się okazało . Dlaczego Niemcy jeszcze raz sforsowali Odrę ? Samoistnie ciśnie się na usta odpowiedź na nie zadane pytanie . Grupa generała miała za zadanie wywiezienie jakiegoś ładunku ale nie do Niemiec tylko na południe , może do Kompleksu RIEZE ? albo do tak pośpiesznie budowanego Podziemnego Miasta w kompleksie Włodarza i Osówki . Moje niemieckie znajome dotarły do informacji z których wynika że grupa miała za zadanie zniszczenia specjalnego paliwa do silników odrzutowych Paliwo mogliby wykorzystać Rosjanie . Zbiorniki zostały zniszczone ale nie wydaje się żeby to był jedyny cel akcji .
past Napisano 12 Grudzień 2006 Napisano 12 Grudzień 2006 nie no Sebastian , moim zdaniem ostatnim postem przekroczyłeś granice DEBILIZMU , niech mnie zbanują , ale człowiek który nie potrafi czytaćze zrozumieniem w pełni zasługuje na to miano. Człowieku w tym wątku jest kilka postów z informacjami o akcji , a ty wklejasz czy też wypisujesz jakieś kompletne idiotyzmy.To jest ostatnia moja odpowiedz na twoje DEBILNE posty . Kompletna żenada. Nie wiem ile masz lat , ale moja 11 latnai córka czyta jużze zrozumieniem. Powiedz rodzicom aby odcieli cie od internetu na rzecz ksiażek i słownika ortograficznego
von Neumarkt Napisano 12 Grudzień 2006 Napisano 12 Grudzień 2006 Widzisz past,sebastian p musiał mieć odwróconą mapę,skoro do Ścinawy miał bliżej niż na drugą stronę odry(ok.200metrów),a pozatym,co tam kilkadziesiąt tysięcy czerwonoarmistów dla takich chojraków jak Max Sachsenheimer i jego grupa bojowa.A tak na poważnie to ostatni post Sebastiana p. jest rzeczywiście ,delikatnie mówiąc,śmieszny.
Mateusz F Napisano 12 Grudzień 2006 Napisano 12 Grudzień 2006 Sebastian p - jestem z natury przyjazny, więc nie krytykuję Twojej osoby, ale na rany Chrystusa, ten artykuł to chyba z Wróżki wziąłeś. A tak na poważnie - jak możesz wierzyć takim bredniom, ja naprawdę temu tematowi (podobnie chyba jak Past i kilka osób) poświęciłem trochę czasu, łażenia po Ossolineum, żebrania o ksera z książęk od poznanych w necie ludzi, rozmawiałem z przedwojennym Dolnobrzeżaninem, robiłem nazwijmy to umownie - badania terenowe etc... To co jest wypisane we wklejonym przez Ciebie tekście to jakieś brednie (nie wiem czyjego autorstwa) - błędna jest data akcji, użyta jednostka, imię generała, no po prostu żenada... Wiesz - wierz w co chcesz, ale czytając takie coś NIC nie znajdziesz wykrywaczem i zostawisz pole do popisu dla ludzi którzy przed wyjściem w las przygotowują się czytając - ja do nich należę. Może to i lepiej.No dobra - nikt nie lubi krytyki, ale trzeba ją umieć przyjąć - gdybyś tylko podpisał ten tekścik np. żartobliwym: spiskowa teoria dziejów lub coś w tym stylu, to wierzyłbym w poziom dyskusji. A tak to, cytuję RIZE" srise i pewnie bursztynowa komnata na dokładkę.No dobra - pozdro dla wszystkich i bez urazy Sebastian p - bo forum nie jest dla kłótni...
Sebastian p Napisano 13 Grudzień 2006 Napisano 13 Grudzień 2006 Witam to nie ja to napisałem !!!!!!http://pecekeeper.blox.pl/2005/07/Przebudzenie-sie-Sfinkasa-1.htmltylko wkleiłem Sorki za to
jackijj Napisano 13 Grudzień 2006 Napisano 13 Grudzień 2006 włacze sie do tematu bo mieszkam w tym mieście. Ciekawe są wątki poruszone przez wszystkich ale... odnoszę wrażenie, że nie dają odpowiedzi na wiele pytań. Spróbuję coś do tego dodać. Otóż w latach pięćdziesiątych bodajże, na osiedlu Kręsko, leżącym w bezpośredniej bliskości Z.CH Rokita, z powodu zatrucia wód powierzchniowych, zabroniono korzystania mieszkańcom ze studni. Miałem w ręku pismo dot. zatrucia wód środkami fosfoorganicznymi (tabunem). Pismo do uzytku wewnętrznego (pracowałem wtedy w rokicie). Mieszkańcy nie wiedzieli, jaka jest rzeczywista przyczyna skażenia. (...Oczyszczony tabun jest bezbarwną cieczą o owocowym zapachu..... Rozpuszcza się w wodzie w ilości 12% oraz łatwo w rozpuszczalnikach organicznych i innych BST. Ze względu na stosunkowo niewielką lotność jest zaliczany do trwałych BST: w lecie skaża efektywnie teren na okres do 24 godzin. Tabun jest niezbyt trwałym związkiem chemicznym. W roztworach wodnych hydrolizuje, tworząc nietoksyczny produkt. W temp. zwykłej półokres hydrolizy wynosi około 9 godzin. Hydrolizę przyspiesza środowisko zasadowe. http://toksiczone.webpark.pl/bst/tabun.htm )Zastanawiam się więc, jak doszło do skażenia, skoro rzekomo w zakładach nie było już ww. chemikaliów, a poza tym z chemicznego punktu widzenia jest wielce wątpliwe, by skażenie nastąpiło podczas wojny (krótki czas rozkładu). Następną sprawą jest wypompowanie gazów bojowych do Odry. Nie widzę tu logicznego uzasadnienia. Raczej skłonny byłbym do tego wniosku, iż nastąpiła najpierw neutralizacja tego co pozostało w instalacjach, a dopiero potem ew. pozbycie się zneutralizowanych chemikaliów (gazów?) Cóż jednak się stało z produktami gotowymi (pociski)Czy wszystkie magazyny zostały opróżnione? No i gdzie były te magazyny? Wydaje mi się, że raczej nie na powierzchni. Jeszcze jedną rzeczą, która daje wiele do myślenia jest kubatura okolicznych wyrobisk żwiru, potrzebnego przy produkcji betonu. Poddaję tych kilka haseł pod dyskusję.
Sebastian p Napisano 13 Grudzień 2006 Napisano 13 Grudzień 2006 Mateusz F też najpierw czytam i wychodze w teren wkleiłem to poniewarz w tym tekście znalazłem błędy i też jak bym chciał coś znaleść nic bym nie znalazł ale na końcu tekstu autor podaje ciekawe przypuszczenia moje niemieckie znajome dotarły do informacji z których wynika że grupa miała za zadanie zniszczenia specjalnego paliwa do silników odrzutowych Paliwo mogliby wykorzystać Rosjanie . Zbiorniki zostały zniszczone ale nie wydaje się żeby to był jedyny cel akcji ." czy naprawde Niemcy coś jeszcze tam mieli ??????
Sebastian p Napisano 13 Grudzień 2006 Napisano 13 Grudzień 2006 Zdjęcie Generała majora Maxa Sachsenheimera. Opis zdjęcia Deutscher Offizier am Fernsprecher, 1942Im Gebiet südlich des Ilmensees telephoniert der Hauptmann und Batallionskommandeur Sachsenheimer mit einem Feldtelefon. Der Infanterieoffizier ist mit dem Eisenernen Kreuz I. Klasse und dem Ritterkreuz ausgezeichnet.Der Dyhenfurther Raid na forum Niemieckimhttp://forum-der-wehrmacht.de/index.php?s=4166cb284dcbca5549e3e2e44a82fd84&showtopic=18184&st=0entry147245Pozdrawiam
Mateusz F Napisano 14 Grudzień 2006 Napisano 14 Grudzień 2006 Hej Jackijj,To co hitlerowcy zrobili z pozostałymi w fabryce gazami nie jest pewne - nie widzę powodu by nie wierzyć w wypompowanie przynajmniej części gazów do Odry, jak to podaje Ahlfen. Postawiłeś jednak dobre pytanie - co się stalo z tymi środkami którymi były np. napełnione przez więzniów pociski? Ja nie wiem. Można wierzyć, że część gazów dotarła w jakiś sposób do Wrocławia - Davies (W Mikrokosmosie) podaje że użyto butelek napelnionych ciekłym tabunem w walkach o Festung Breslau. Czy jest to wiarygodne - też nie wiem. Nie zmienia to jednak faktu, że Niemcom chodziło oprócz neutralizacji pozostawionych gazów, także o zniszczenie dokumentacji zakładu (de facto 2 obozów koncentracyjnych, w których zginęło tysiące ludzi). Dużo jest znaków zapytania. Mówiąc szczerze mnie zawsze bardziej interesowała potyczka w Brzegu Dolnym z perspektywy militarnej, bo niestety panuje błędne przekonanie, że w tym powiecie nic się w 1945 nie działo. Skąd więc tyle znalezisk ;)?
jackijj Napisano 14 Grudzień 2006 Napisano 14 Grudzień 2006 Mateusz F - nie wiem czy miałeś okazje przeczytać trochę mniej znaną książkę, w której jest poruszony temat Gross-Rosen - Stanisława Głąbińskiego Przystanek Gross-Rosen". Jest to taka beletrystyka , oparta na wspomnieniach, w której jednak występują elementy prawdziwe (opisy obozu Gross-Rosen, fabryki w Dyhernfurth, pracy w podobozach i późniejszej ewakuacji) Jest tam m.in. opis podziemnego magazynu pocisków, ale też wiele innych ciekawych opisów np organizacji pracy w obozach. Mnie osobiście interesuje odkrywanie wszelkich nieścisłości opisowych dot. tego tematu. nie próbuję doszukiwać się wielkich tajemnic, ale mam nieodparte wrażenie, że w tym temacie jest znaczna dezinformacja. Miałem okazję oglądać część zbiorników podziemnych (nota bene - wykorzystywanych do tej pory)Rozmawiałem też oczywiscie z wieloma ludźmi - pracownikami Rokity. Bardzo ciekawe sa te wszystkie opowieści np. że w budynku już nieistniejącej przychodni zdrowia był piec krematoryjny, że pod nieistniejącymi już zabudowaniami produkcyjnymi fenolu były zaminowane podziemia, że część magazynów jest umiejscowiona w pobliskich lasach itp. Z jednej strony, na pewno część z tych opowieści jest tylko zwykłym bajdurzeniem, ale... kto widział np. MRU i potrafi ocenić wielkość tego obiektu i stopien trudności jego budowy, to zapewne zastanowi się nad rzeczywistymi możliwościami inwestycyjnymi Niemiec w okresie wojny. Wszak fabryka nie była jakimś tam małym zakładzikiem produkującym zwykłą amunicję, lecz była zakładem strategicznym, produkującym po pierwsze środki chemiczne dla obozów zagłady, ale także wytwarzającym bojowe środki chemiczne na potrzeby wojska. A środki te były w tym czasie takim chemicznym straszakiem" z realną możliwoscią wykorzystania w przypadku ataku aliantów podobną bronią. I tutaj wiekszość źródeł jest co do tego zgodna. Pozostaje pytanie o stopień utajnienia. Wydaje mi się, że był on najwyższy z możliwych - głównie, ze względu na rodzaj produkcji. Co zaś sie tyczy zniszczenia dokumentacji - wydaje mi się że zniszczona zostałą jedynie dokumentacja osobowa, nie zaś technologiczna. Jednak jak dotąd temat fabryki jest niestety potraktowany po macoszemu. Jedni piszą o obozach, inni o potyczce, brakuje natomiast próby całościowego spojrzenia na ten temat. Wszak fabryka w Dyhernfurth nie działała w próżni. Miała przecież swoich dostawców i odbiorców, miała wykonawców linii technologicznych, budowlańców, podwykonawców . Pytanie - co pozostało w czeluściach archiwalnych samego zakładu - do wglądu jedynie dla zarządu. Pytań jest jeszcze wiele, ale może dyskusja przyniesie jakieś odpowiedzi. Wydaje mi się też , że w tym powiecie działo się znacznie więcej niż się może wydawać...
Mateusz F Napisano 14 Grudzień 2006 Napisano 14 Grudzień 2006 Aha, coś mi się przypomniało, może nie na temat, wiem że forum nie jest po to by wymieniać się grzecznościami, ale zupełnie nieopatrznie zapomniałem podziękować MARKOWI W.(mam nadzieję że czyta to forum) za okazaną w zeszłym roku pomoc w sprawie akcji w Dyhernfurth, Leuthen'a już wymieniłem :). Serdecznie go pozdrawiamWracając do meritum - tabun nie mógł utrzymywać się długo w stanie toksycznym w Kręsku - wyczytałem, że szybko ulega w wodzie hydraliazcji (ale i tak jestem noga z chemii...).Jackijj - orientujesz się może ile osób zgnięło w Dyhernfurth I i II? Liczby robią zawsze na ludziach wrażenie. Smutne jest, że o obozach koncentracyjnych w Brzegu Dolnym niewielu osób pamięta.
Sebastian p Napisano 14 Grudzień 2006 Napisano 14 Grudzień 2006 Ewakuacja obozuNajtragiczniejszym epizodem w dziejach obozu koncentracyjnego w Brzegu Dolnym byla ewakuacja obozu przed nadciagajacym frontem. Rozpoczela sie ona juz 24 stycznia 1945 r. Trzy tysiace wiezniów zamierzano przepedzic do macierzystego obozu w Gross-Rosen. Trasa prowadzila przez Srode Slaska. W pierwszy dzien przy 15 stopniach mrozu dotarto do cukrowni pod Sroda w Dobrzycach. Tych którzy opadali z sil rozstrzeliwano strzalem w tyl glowy. Mrozna noc kosztowala zycie dalszych 50-200 wiezniów. Na miejsce dotarla kolumna w nocy nastepnego dnia. Chorych, których po drodze kazano zaladowac na sanie na ostatnich kilometrach zabito. Z trzech tysiecy wiezniów do miejsca przeznaczenia dotarlo zaledwie 1000 wiezniów.Ps. Szykam wszelkich informacji na temat Kampfgruppe Sachsenheimer i jej dowudcy Generałmajora Maxa Sachsenheimera.
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.