garek

Tak. Jest to kawałek rurki raczej mosieżnej. Dobra Panowie (i Panie ?). Chyba już nic nowego nie wymyśli się w tym temacie. Dziękuję bardzo Wszystkim za pomoc w identyfikacji. Gdyby ktoś, gdzieś, kiedyś usłyszał, że dalszy znajomy, znajomego wyprodukował sam identyczne przedmioty i na 100 % stosował je np. do wędki lu jakiegoś rodzaju sieci - to proszę o kontakt. Jak wspomniałem, w którejś z powyzszych moich wiadomości, w innym temacie na forum zamieściłem fotografie przedmiotu z którym mam też problem w identyfikacji. Jest to prawdopodobnie rodzaj zapięcia od umundurowania, oporządzenie lub szaty cywilnej (mniejsza szansa) w kształcie korony. Oprócz problemu do czego słuzyła, jest też pytanie o pochodzenie i czas jej wytworzenia. Obecnie skłaniam sie ku pochodzeniu od być może oficera armii napoleońskiej. Przedstawienie korony, nie jest typowo "francusko" napoleońskie, jeśli chodzi o heraldykę, natomiast podobną koronę ma Order Korony Żelaznej ustanowiony w 1805 r. przez Napoleona I we Włoszech, jak został królem Italii (oczywiście tam korona była częścią orderu, a nie zapięciem). Ślad napoleoński jest realny, gdyż w mieście odkrycia przebywały wojska napoleońskie w drodze na Moskwę. Oprócz tej marnej poszlaki, jest jeszcze inna dużo mniej prawdopodobna - prawie identyczny kształt korony, jak mojego znaleziska, związany jest z tytułem brytyjskiego Earla w heraldyce (odpowiednik harbiego, Grafa w innych państwach). Heraldyka innych Państw w sąsiedztwie - Prus, Autrii, Rosji, Szwecji - mają inne wyobrażenia koron monarszych lub tzw. stanowych (moznowładztwa). Ale to prawie nierealne, żeby jakiś możny Brytyjczyk zawędrował w XVIII/p. XIX w. na Dln Śląsk i zgubił tutaj swoje zapięcie. Do tej pory tylko jedna osoba odpowiedziała ws. tej korony. Zapraszam wiec przy okazji na kolejną "burzę mózgów" wszystkich zainteresowanych historią. Ten przedmiot, uważam może być ciekawszy... ;) Pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję za pomoc !

O przepraszam, nie wspomniałem, że przedmioty znalezione na Dln Śląsku. Stąd moję pytanie powyżej

No i pytanie do wróżbitów chyba... Z jakiego czasu te przedmioty mogą pochodzić. Czy były zrobione przed 1945 - "za Niemca", czy to już radosna twórczość z PRL ?

Ok. Dzięki za "burze mózgów". Może rzeczywiście są to przyrządy wędkarskie... Ale chciałbym wykluczyć jeszcze jedną mozliwość. Czy nie mogą to być samoróbki plomby np. towarowej lub innej ? Mój znajomy uzywał kedyś w zakładzie jako plomby zabezpieczającej - zwykłego kapsla po piwie/oranżadzie, w który wkładał dwa druty, które zabezpieczały drzwi przed otwarciem z futryny i wypełniał wnętrze kapsla plasteliną, a na koniec przystawiał pieczątkę metalową. Raczej ta propozycja jest mało prawdopodobna, ale jestem ciekawy Waszego zdania po raz ostatni

Lebensgefahr - to, że w tej samej ziemi były znajdowane też "zwykłe" cieżarki wędkarskie nie warunkuje, że omawiane do identyfikacji przedmioty musiały koniecznie być powiązane z wędkarstwem. W miejscu w którym były prowadzone poszukiwania były składowane przez kilkadziesiąt lat zwały humusu z gruzem, przywiezione z budów z różnych części miasta, w celu niwelacji terenu w dolince rzeczki. Przypuszczam, że ciężarki "zwykłe" dostały się do tych nawarstwień z odmulania dna małego sztucznego stawu położonego nieopodal, w biegu tej samej rzeczki. Z ok. 3 m miąższości nawarstwień nasypowych wydobyte zostały różne przedmioty z czasów przeszłych, większosć z XIX i XX w. (w tym inny przedmiot do identyfikacji, o którym wspomniałem w innym moim poście - rodzaj zapinki w kształcie korony). Co do interpretacji, ze to może być jeden kompletny koszyczek zanętowy, a pozostałe niedokończone, chyba się nie zgodzę. Proszę spojrzeć na rozmiar tej drucianej konstrukcji przy miseczce z mojego zdjęcia. Tam niewiele pokarmu zanętowego by się zmieściło. Od dna miseczki do splotu/węzła drutów jest tylko ok. 1 cm. Natomiast koszyczek ze zdjęcia powyżej ma pewnie ok. 5 cm długości i szer. ok. 2,5 do 3 cm przynajmniej (sam kiedyś trochę wędkowałem i takie przynajmniej wtedy znałem). Poza tym przynęta w nim jest dobrze zabezpieczona przed wypadnięciem chyba aż ośmioma drutami "obejmującymi", tworząc zwartą, przybliżoną do owalnej konstrukcję. Co do małych szalek wagowych, kształt miseczki i konstrukcja z drutu byłaby możliwa. Ale ta odległość ok. 1 cm od dna miseczki do węzła z drutu trochę mi nie pasuje, bo bardzo trudno byłoby wybrać coś z tej miseczki po zważeniu - te 4 druty przy tak małej odległości mocno by przeszkadzały. Gdyby splot/węzeł drutów był przynajmniej ze 2 cm wyzej, to kto wie ? Pomysł z guzikiem samoróbką już prędzej, tylko ktoś musiałby powielać jeden schemat prowizorki-naprawy w miejscu ułamanego oczka. Raczej jedna osoba lub jego znajomi (?), bo raczej nie była to reguła. Problemem jest też to, że te przedmioty były znajdowane w różnych miejscach, na terenie ok. 50 arów i na róznej głębokości (z tych 3 m). Dziękuję za kolejne sugestie. Moze ktoś jeszcze ma pomysł ? Aż mi się nie chce wierzyć, że nikt z poszukiwaczy w PL nie natrafił nigdy na podobne przedmioty. To byłby ewenement... i katastrofa dla mnie

Ciekawa interpretacja. W tych samych masach ziemnych były znajdowane też typowe ołowiane ciężarki wędkarskie przemysłowej i domowej roboty, ale miały typowy kształt - czyli otworek biegł przez całą ich długość, przez który przewlekało się żyłkę. Ale kto wie ? Dziękuję za sugestię. Jakieś inne jeszcze pomysły ?

Witam, może ktoś wie co to za przedmioty, do czego służyły i jak są datowane ? Trzy sztuki ołowiane, a jeden prawdopodobnie mosiężny. Każdy ma po 4 otwory przy obrzeżu. Jeden posiada zachowane dziwne mocowanie (?) wewnątrz, z drutu. Po odkryciu, w pierwszej chwili myślałem, że to guziki. Dziękuję z góry za pomoc w identyfikacji.

Postaram się jutro. Dziś nie mam już niestety do przedmiotu dostępu

Witam Wszystkich Forumowiczów, chciałbym prosić o pomoc w identyfikacji znalezionego przedmiotu (funkcja i datowanie). Przybliżone wymiary: dług. max 4,5 cm, wys. max 2,9 cm. Raczej nie jest to nabijka - posiada inne mocowanie z tyłu. Z boku jest "haczyk", a po tylnej stronie "oczko". Z góry dziękuję za pomocne informacje. Pozdrawiam