Utylizator złomu

Mnie nie chodzi o Kęszyckich a całokształt. Co do jasności sprawy gdy są podejrzenia, lub udokumentowane fakty na niekorzyść danej osoby to nie wydajemy pozwolenia w 2015 na ciągniecie transporterów z Pilicy i nie wydajemy pozwolenia na inne akcje w tym te 2023. A papiery były 2015, 2023......Ktoś się podpisał...Jak to się stało? Gdyby nie prywaciarz T.H. to Panterę jeszcze długo oglądał byś w Polsce na obrazku. A jego też sponiewierano chociaż w naszym, społecznym interesie jest by takich T.H. było jak najwięcej. Ile lat leży ogryzek Pantery w MWP i w MOB i nic się z tym w zasadzie nie dzieje? A u T.H. da się jak się chce. I tu wchodzimy w obszar zaniedbania wyjątkowego zabytku w Polsce jakim jest Bergepanter. Jak napisałem MWP i w MOB i wiele innych osób wiedziało że tam są jeszcze inne pojazdy i ich elementy bo przy okazji szarpania pierwszego ogryzka znaleziono namiary na to co teraz wyszło. Nawet to gdzieś na Odkrywcy było. I co nie ponoszą żadnej odpowiedzialności za zaniedbanie tematu? Poniżej cała rozmowa na forum. Ile trzeba żeby uratować coś wyjątkowego? A przez 33 lat nie było innej całej Pantery w Polsce. Sprawa jest lipna od początku. Instytucje się obudziły bo je obsmarowano na forach....może się mylę, ale tak to wygląda jakby współdziałały biernie odwracając się plecami w 2015 i 2023. Mało tego wydały papiery urzędowe. To wygląda jak schizofrenia - jedni nie wiedzą co robią drudzy w ramach jednego urzędu - "Konserwy". Nie rozpatruje tego w kategoriach zły ten czy tamten. Instytucje mają działać i tyle. Jest internet i wiadomo komu wydaje się pozwolenia i na co. Są telefony do MOB i MWP i można spytać co oni na to. A jak trzeba "dupochronu" wysyła się list z zapytaniem lub wiadomość mailem z potwierdzeniem odbioru. A tu nic nie zadziałało...przypadek? Straszy burdel macie Siostry w tym "Archeo"(Cytat z Sexmisji pasuje jak ulał)....

Jeszcze co do Popkiewicza, nasuwają się takie pytania: - Skoro wieża była używana jako kierat to jakie poszukiwania zabytku? To było już urządzenie rolnicze, należące do starszego pana. Nie było ani zaginione jak czołg w bagnie...było używane przez dziesiątki lat w gospodarstwie. Państwo nic nie powinno mieć do cudzej własności. I wiadomo gdzie było. Wiec jakie pozwolenie na poszukiwania skoro nie ma poszukiwań? Wydobycia też nie było więc pozwolenie na wydobycie odpada. Pan właściciel pozwolił odkopać kierat i kazał zakopać. A co dalej? Pytajcie właściciela. I nie jest nim ani konserwator ani Polska. Tylko ten pan.

I pod tym podpisuje się moim rozgrzanym palnikiem. Problemem jest utopienie przez "KONSERWY" dziecka z kąpielą. Pojazdy jak T-34, podwozia z T-34 prędzej pójdą na żyletki niż do MWP czy MOB. Też oba muzea wiedzą o nich 20 lat i maja je w d....Bo ich wartość jest dla tych muzeów zerowa. Male prywatne lokalne muzeum które powstaje dla ludzi a nie dla właściciela kolekcji, będzie się bało podjąć taki zabytek. Bo po wydobyciu same kłopoty. O ile Tank Hunter nie dostał zezwolenia na Bieleckie Młyny i tu było o.k. to na ten złom z Pantery pod Tłuszczem już były papiery. Ci Panowie czy lubimy ich czy nie też mieli papiery. Kolejny przypadek gdy człowiek ma kłopoty a miał papiery to taki mały co biega i krzyczy jak coś znajdzie z Polsatu - ten od Panharda. Wszystkie papiery były, eksponat został na posesji pod opieka właściciela domu a ganiają tego małego. Problem jest taki że pozwoleniami można sobie tyłek podetrzeć. Bo te akcje wykazały jaka jest wartość dokumentu państwowego. Nie jesteś bezpieczny jak je dostaniesz nawet jak to, co wyciągniesz jest niewiele warte - TH i jego słynna gąsienica "o dużej wartości dla polskiej kultury narodowej". I tu "KONSERWY" zabiły wszystko. Wygrał tylko Utylizator Złomu. Palnik i jazda....

Żeby Was tylko prokurator za ten złom nie ganiał....jak Tank Huntera.. Takie są realia, lepiej zutylizować niż wyciągnąć. Problem znika w hucie wszyscy szczęśliwi...muzeum ma spokój od wariatów z namiarami, konserwator ma spokój z niechcianym zabytkiem i policja też...w końcu nikogo to nie interesowało czy to ktoś utylizuje czy nie, bo nie było tego widać...na powierzchni. A tak ruszyli gniazdo os jak Tank Hunter....smutna konkluzja.

Zacznijmy od dat. 2006 to rok kiedy F-16C/D Block 52+ przyleciały do Polski. Nie było jeszcze wdrożonego polskiego szkolenia tylko amerykańskie - ku ścisłości. Autorski program szkolenia płk. Krystiana Zięcia mógł powstać....ale po przylocie F-16 do Polski i kompletowaniu dalszych załóg F-16, czyli lata 2007-2010?. Po tej walce....opis z wiadomych powodów jest beletrystyczny ale nie wynik. MiG-29 9.12A ma spory zapas modernizacyjny a jego przewaga jest R-27R który możesz odpalić o ile pamiętam bez górnego ograniczenia prędkości...dlatego przenosisz tylko dwie R-27 na najmocniejszych konstrukcyjnie węzłach...a AIM-120 C ma ograniczenia na F-16 a na F-15 już odpalenie nie jest tak restrykcyjne. Ale mogę nie pamiętać bo wymazuje skutecznie wojo z umysłu. Ostatnio jestem coraz większym pacyfistą. Gdyby dyskusja była o F-15 to wchodzimy w inne buty. Najwięcej MiGów-29 w czasie walk zestrzeliły F-15. Większość walk powietrznych z wykorzystaniem AIM-120 A/B/C o ile pamiętam odbyło się do odległości około 20/40 km na wysokościach 3/5 tyś metrów....jak ta ostatnia nad Pakistanem.. Ostatnio jestem coraz większym pacyfistą.

"....zakała Polski nie ma żadnych zahamowań" - niezupełnie. Idąc do służb jesteś monitorowany do końca życia. Im wyżej siedzisz tym bardziej Cie sprawdzają. To minusy takiego zawodu - resorty siłowe. Wielu ma teczki które nadal puchną....taka karma. Skrzypczak, Różański itd siedzieli na wysokiej gałęzi... Nie ma znaczenia kto rządzi. Przewrót wojskowy niektórym politykom paranoikom chodził długo po głowach stąd czystki w WP i stan WP taki jaki jest i podsłuchy. Dlatego nie ma już "Prawdziwego wojska" z lat 90.

W zasadzie uzbrojenie pow-pow F-16 A/B Block 10 odpowiadało uzbrojeniu pow-pow FA-50 GF 40 lat później. Obydwa samoloty używają tych samych starych Sideinderów L/M/S. Jakby się głębiej przyjrzeć to FA-50 GF ma prawie dokładnie takie możliwości jak F-16 A/B Block 10 z lat 80. To żeśmy kupili "myśliwiec".

To był rasowy myśliwiec w wersji F-16A/B Block 10. To co my mamy to zmodernizowany wielozadaniowy F-16 Block 50/52 z 1991 po tym jak MiGi-29 Luftwaffe JG 73 spuściły łomot Amerykanom na F-16C (16:0). pojawiła się nagła potrzeba modernizacji po tym pogromie który powtarzał się i z F-15C i z F-18C/D. To dzięki pracy Niemców i Polaków i innych demoluów z którymi USA ćwiczyło w latach 90 czy przed Alied Force czy przed Desert Storm/Desert Storm 2. powstała modernizacja F-16 Block 52+ samolotu z 1991.(Źródło F-16 Net). No i amerykańskie sukcesy w zwalczaniu MiGów-29. Serbowie czy Irakijczycy nie mieli możliwości zapoznać się z sprzętem NATO. A potem nam ja wcisnęli F-16 Block 50/52 + po linii politycznej przyjaźni z USA. Czy prezentowany poza konkursem MiG-29M czy F-16C/D miały o wiele lepsze możliwości niz F-16 Block 52+. Za to F-16 miał wielu lobbystów. "Polskie F-16 poderwano za późno, żeby mogły wykryć te cruise'y. " - no własnie. Brak wsparcia F-16 powoduje ich niską wydajność bojową.

MMalbork. Pierwsza w Polsce konfrontacja MiG-ów 29 i F-16 Remisem skończyła się historyczna „bitwa“ pomiędzy malborskimi MiG-ami 29 a F-16 z Krzesin. Piloci dwukrotnie wznosili się w powietrze, by skonfrontować możliwości techniczne maszyn i swoje umiejętności. Starcie zakończyło się remisem. Malborscy piloci z 41 Eskadry Lotnictwa Taktycznego, latający na radzieckich MiG-ach 29, wielokrotnie uczestniczyli w ćwiczeniach symulujących realne bitwy powietrzne, ale tym razem mieli przeciwnika bardzo wymagającego - amerykańskie samoloty F-16. Do konfrontacji przystąpiły cztery MiG-i 29. „Efów“ było tyle samo, a za ich sterami usiedli przeszkoleni w Stanach Zjednoczonych Polacy z 31 Bazy Lotniczej w Krzesinach oraz amerykańscy instruktorzy. - Pierwszy raz mieliśmy okazję ćwiczyć wspólnie z F-16. To samolot doskonały. Wrażenia są niesamowite - mówi por. pil. Mariusz Wiączkowski, który pilotował jeden z MiG-ów. Miejscem symulowanego pojedynku była przestrzeń powietrzna nad Polską północno-wschodnią, ponad 5 tysięcy m n.p.m. W pierwszym tzw. nalocie wzięły udział cztery MiG-i oraz dwa F-16. Walka odbyła się na dużych odległościach. Przewagę miały amerykańskie samoloty, które dysponują rakietami o większym zasięgu. Mimo to MiG-i 29 okazały się skuteczniejsze i mogły dwukrotnie strącić „efy“, a same straciłyby jedną maszynę. - Przewaga liczebna nie miała większego znaczenia. Według scenariusza, to my pełniliśmy patrol, a samoloty F-16 miały nas atakować, więc to one mogły obrać taktykę - wyjaśnia porucznik Wiączkowski. W drugim nalocie wzięły udział po cztery MiG-i i F-16. Te drugie pilotowane były przez Polaka i trzech amerykańskich instruktorów. Tym razem wykorzystano amerykański system wczesnego ostrzegania AWACS, z którego odczytywaniem problemy miały malborskie myśliwce. Górą były F-16. - Ćwiczenia zakończyły się remisem, ze wskazaniem na MiG-i. Pokazały, że malborscy piloci mają duże umiejętności i zmysł taktyczny - mówi Eugeniusz Gardas, zastępca dowódcy 1 Brygady Lotnictwa Taktycznego w Świdwinie. Tak jak pisałem, bez zaplecza w postaci rozwiniętej sieci dozoru przestrzeni powietrznej F-16 jest słaby. Warto wspomnieć że polskie MiGi-29 nigdy nie przeszły modernizacji z prawdziwego zdarzenia. Może teraz na Ukrainie, jak zmieniły właściciela. Szczególnie przez ostatnie 7 lat nikt o nie nie dbał za bardzo. F-16 to system a my nie mamy większości tego systemu b przez ostatnie 17 lat nikt go nie budował. IBCS + AWACS + lotnictwo + OPL +artyleria rakietowa. Amerykanie wdrażając IBCS w Polsce maja uporządkować ten wieczny polski bałagan.

Wielu polegnie na F-16 bo to bardzo słaby samolot. Co pokazały pierwsze walki F-16 z MiGami-29 z Malborka. Rosjanie są ostrzelani a my nie. F-16 jest niedostosowany do zadań które ma spełniać za MiGa-29 i jest bez dobrego wsparcia naziemnych stacji kontroli obszaru powietrznego. Skoro zgubili Ch-55 które doleciało na 100 km do bazy F-16 i nikt go nie przechwycił to orientacja w tym co się dzieje w powietrzu nad Polską będzie delikatnie mówiąc żadna. Podobnie było z Mi-24 i z pociskiem od S-300. Bez dobrej radiolokacji i szybkiej wymiany informacji słaby samolot długo nie polata. Podobnie mieli Serbowie z swoimi MiGami-29.

To trochę jak z polityką. To co mówi się oficjalnie, a co stanie się w rzeczywistości może być na dwóch końcach kija. Zaznaczam: Może być ale nie musi...

Z całego tego zdarzenia najbardziej podoba mi się ta odwrócona pani w koszulce....ktoś ma w życiu farta, serdecznie gratuluje. Co do tej Pantery to widzę to jak z ich StuGiem. Wyczyszczą i postawią by stała aż pojawi się pomysł co dalej. StuG stoi 30 lat i jest ok. A co do zabaw palnikiem. Płyty Pantery maja wysoką twardość i ciężko się je zarówno tnie jak i spawa. Jest to stal o wysokiej zawartości węgla. Szczególnie w starszych modelach gdy jeszcze nie było takiego pospiechu w produkcji i deficytu stali. Stąd uwaga co do dużego zapotrzebowania na gazy do cięcia trupa. Niemcy stosowali do cięcia pancerzy Panter tlen o czystości 99%. Mieszanka acetylenu i tlenu. Mało tego sama obróbka płyty pancernej wymaga użycia kilku rodzai palników...łącznie z wygładzaniem płyt. Samo spawanie płyt pojazdu jak czytałem jest wykonane dwustronnie - na zewnątrz i wewnątrz. Ale z czasem pojawiały się oszczędności i wykonywano spawy jednostronnie - od zewnątrz.

Koparka 260 PLN godzina z VAT - nie jest źle. Koszt wydobycia szacuje na 50/80 tyś PLN z rezerwą. Gorzej z oszacowaniem kosztów gazów spawalniczych - to stal wysokogatunkowa nie jak na T-34.

Mnie ciekawi kwestia techniczna. Ile to może szacunkowo ważyć...(x 4,30 PLN kg) Kompletny pojazd waży około 42700 kg. Czyli po odrzuceniu niemetali i pocięciu to około 180 000 PLN w skupie. Tu tyle nie będzie...

Dorzuciłem film z Y.T. na forum na stronę 2 tego wątku sprzed miesiąca. Zaczął się kręcić w okolicy i podgrzał atmosferę...czy chciał, nie wiadomo ale być może pobudził innych do działania jak widać. Dlatego mam taką polewkę z konserwatora tego speca od gąsienicy. Może tylko robił show na Y.T.

Raczej nie. Chodziło tylko by nie ubiegło ich Kłanino....tak jakoś mi to się układa. Bo to jedyny poważny przeciwnik Panzer Farm w Polsce z zasobami.

Trzeba jednak pogratulować. Na razie to najbogatszy obrzyn tego czołgu w Polsce. Zdeklasowali MOB i MWP z ich obrzynami. Oby dobrze zakonserwowali gąsienice wyjątkowo unikatowe dla polskiej kultury narodowej... No i inicjatywa prywatna anie MOB na ich własnym podwórku.

No właśnie, wielu z nas ma jakieś niemiłe przejścia z państwowymi muzeami i co najgorsze konserwatorem, który czasami sprawia wrażenie ograniczonego umysłowo urzędnika, ale to jest prawdopodobnie bardzo inteligentna i cwana sztuka która wie co robi....i próbuje jak może uwalać prywaciarzy...bo gąsienica od Pantery z Kłanina kontra cała Pantera z Kłanina to jednak w ocenie inteligentnego człowieka kompromituje i konserwatora i prokuratora i z dwa państwowe muzea...które też od 20/30 lat wiedziały, a nie chciały a np. z Warszawy blisko do Tłuszcza. I tu may to samo i te same muzea.

MiG-21 F-13 nr 742015 jest w Dęblinie na wystawie statycznej . Też został uratowany przez prywatną osobę zanim trafił ponownie do PSP.Samoloty takie jak Ił-14, MiGi-PF/PFM trafiły dzięki prywatnej osobie wcześniej na lotnisko Lublinek w Łodzi zamiast na utylizację. Dzięki temu się zachowały w miarę kompletne. Chociaż nie darzę sympatią tych akurat panów i nie uwazam by ich muzeum było specjalnie wartościowe w porównaniu z Kłaninem jak na tyle lat "w branży", to bardzo potrzebujemy prywatnych muzeów bo muzea państwowe nie są zainteresowane wieloma zabytkami i pozwalają na ich niszczenie lub wywóz za granice. A często muzea państwowe same niszczą dużo zabytków.

Nie, to nie ten. W kamuflażu był MiG-21 F-13. Był to poprawiony MiG-21 F - pierwszej serii uzbrojonej jedynie w dwa działka. Rosjanie dodali pociski rakietowe i wyszła wersja MiG-21 F-13 i jego szkolna odmiana MiG-21U. MiG-21 PFM to kolejne pokolenie MiGów-21. Poprawiony MiG-21PF. M-modernizowany(PFM). Samolot był w pełni sprawny, kompletny i dlatego szkoda. Mógł kołować bezpiecznie po płycie na własnym napędzie... Po długiej "konserwacji" w krzakach w MLP trafił na wystawę statyczną: https://www.epktspotters.org/bigphoto/04/Mikoyan_Gurevich/MiG-21_PFM/Poland_-_Air_Force/Other_location/Zabrze-Muzeum_Techniki_Wojskowej/Poland///12731 Przynajmniej w dobre ręce...

Też mam mieszane uczucia, ale pamiętajmy że miejscówka jest znana MOB i MWP przynajmniej od 30 lat. Skoro nie prowadzą tam żadnych działań to nie są zainteresowani. Prosty przykład - zapytałem kiedyś dawno dawno temu Muzeum Wojska Polskiego czy są zainteresowani T-34/76. Nie , nie jest im potrzebny kolejny sprzęt tego typu gnijący na tyłach Fortu Czerniakowskiego. Tym bardziej niekompletny. I ich rozumiem. I teraz pytanie jak muzeum nie chce bo w Polsce jest około 100/200 T-34 to czemu prywaciarz ma nie wyciągnąć? Lepiej by Utylizator Złomu miał robotę? T-34/85 które uległy zniszczeniu w Muzeum Wojska Polskiego na Czerniakowie a trafiły tam z jednostek wojskowych w całkiem dobrym stanie. Dziś wyglądają krytycznie jak by stały dziesiątki lat na poligonie w krzakach a nie w muzeum. I takich przykładów jest mnóstwo. Do Muzeum Lotnictwa trafiły MiGi-21 PFM które miały nawet w miarę regularnie przepalane silniki i były sprawne - służyły jako pomoce naukowe na WAT. Muzeum rozebrało je i rzuciło w krzaki by rdzewiały. Potem samoloty opuściły MLP w ramach wymian a w MLP został na wystawie statycznej wraki - skorupy z śmieciami w środku. MiGi WATu miały na kadłubach guzy do łatania przestrzelin...łatwo je poznać. I jaki los je spotkał w muzeum?

Moi starsi koledzy "po fachu" widocznie tam działali...Kawał dobrej roboty...dużo śmieci nie zostawili po sobie. Ekologia. Żeby Was tylko prokurator za ten złom nie ganiał....jak Tank Huntera.. Swoją drogą ścigacie się na wydobycia?

Brakuje wydobycia z Pilicy Sd.Kfz.7/2 w dniach 4-5 lipca 2002 - przy tym byłem. - SdKfz 7 Skansen Pilicy -SdKfz 7 Pilica Kęszycki Ze względu na to, że przecież to popularny pojazd w Polsce można resztę wywieźć za granice za zgoda konserwatora, lub przekazać do huty jako złom...

To teraz będzie można się powoływać u konserwatora na przypadek tych Panów. Bo niby dlaczego jakiś inny "złomiarz' ma nie wyciągnąć np. StuGa - przecież to popularny pojazd w Polsce o małej wartości muzealniczej jak Pantera?