BF.Cieszyniok

Ja rowniez dziekuje za interesujaca historie. Takie wspomnienia nalezy spisac i dzielic sie z innymi. W Gdansku pasowala by do wystawy "Nasi Chlopcy". Do Norwegi trafil wtedy jako 19 latek rowniez brat mojej babci. Udalo mu sie przezyc i wrocic do Debowca kolo Cieszyna. Pomagal wyjsc na lad niektorym nieszczesnikom z "Tirpiza", dostalem jako dzieciak od niego banknot 1 Norweska Korone z 1943, ktora przywiozl z tamtad, mam ja do dzis. Moze jeszcze w tej kwesti dwa male punkty, moze cos pomoga. 1. Rocznik 1924 powolywany do sluzby w Wehrmachcie w calej Rzeszy (z dolaczonymi terenami jak Pomorze czy Slask) rozpoczeto od 15. pazdziernika 1942 roku. Lacznie bylo w tym roczniku 654.057 poborowych, do kwietnia 1942 roku zglosilo sie ochotniczo 58.000. W grudniu 1943 bylo wcielonych juz 218.033. Wojny nie przezylo ginac w szeregach Wehrmachtu 226.610, czyli 34,65 % calego rocznika poborowego. 2. Kwestia to podpisanie Volkslisty. Wujek Volkslisty nie podpisywal rowniez, ale do WH wciagniety zostal. W tym przypadku tlumaczy sie to nastepujaco. Podczas wpisywania na Volksliste byl jeszcze nieletni a jego rodzice, moji pradziadkowie mieli wiecej dzieci i mlodszych, wiec podpisac trzeba bylo, aby gospodarstwa nie stracic. Wedluk prawa Niemieckiego obywatelsto przechodzi z Ojca na syna, wiec skoro ojciec byl Niemcem, bo podpisal, syn automatycznie juz nim byl, nie musial podpisywac. Pelnoletnosc osiagano wowczas z ukonczeniem 21 roku zycia. Pozdrawiam serdecznie

https://grokipedia.com/page/stalag_xx_b I jestesmy raczej przy Stalag XX-B w Malborku, zaledwie ca. 30 Km od Zajaczkowa, istniejacym od Lutego 1940 roku. Po Polakach trafili tu rowniez Anglicy lub zolnierze Commonwealthu i jak wynika z powyzszego linku, posiadal w okolicach rowniez Arbeitskommanda w rolnictwie. Inne obozy sa albo pozniej albo za daleko. Oczywiscie sa to tylko przypuszczenia i najprawdopodobniejsze rozwiazanie. Pewnosci niema do momentu udowodnienia hipotezy.

Marine Dulag Gdingen ("Gotenhafen") Gdynia Polen -9/12.1944 Marlag Gdingen ("Gotenhafen") Gdynia Polen Oflag XX A Thorn Toruń Polen Stalag XX A Thorn Toruń Polen 12.1939-1945 Stalag XX B Littschen bei Marienwerder Kwidzyn (Licze) Polen 12.1939-2.1940 Stalag XX B Marienburg Malbork Polen 2.1940-1.1945 Stalag XX BII Danzig Gdańsk Polen Stalag XX B/Z Danzig-Bischofsberg Gdańsk Polen -12.1944- Stalag XX B/Z Danzig-Oliva Gdańsk Polen -12.1944- Stalag XX C (312) Thorn Toruń Polen -8.1941-5.1942 Stalag 357 ("Kopernikus") Thorn Toruń Polen 1.1944-9.1944 Oto i lista wszystkich Stalagow w XX Okregu, z tego najbardziej w gre wchodza mojim zdaniem Malbork i Kwidzyn

Jeszcze jeden trop. Praca w rolnictwie dla jencow Wojennych to pasuje do poczatkowej fazy wojennej. Jencow nie nalerzalo zatrudniac w przemysle zbrojeniowym. Tego Niemcy sie poczatkowo trzymali, wiec jencow posylano do pracy np. w rolnictwie itp. Dopiero wpozniejszej fazie wojny wysylano ich rowniez do budowy zakladow i zakladow przemyslowych. Byly coprawda takie triki, ze proponowano jencom Polskim podpisanie zwolnienia z wojska i przejscie z obozu jenieckiego do pracy jako pracownik przymusowy. Wedlug swiadkow, nie zadko z tego kozystali coponiektorzy. Odpadalo wtedy coprawda czesc przywilejow jenca wojennego, ale w obozach pracy przymusowej nie bylo takiego rygoru i mozna bylo sie czasami poruszac po miejscowosciach itd. Duzo zalezalo od sytuacji, czasu i okolicy lub nawet poszczegolnej pracy, co bylo mniej ryzykowne i gdzie szansa przezycia byla wieksza.

Jak zrozumialem to gospodarstwo Niemca bylo w sasiedztwie, na Pomorzu. Wiec wedlug numeracji wchodza tylko Obozy Jenieckie z Wehrkreis (Okregu obrony) XX, I lub II, ale jezeli geograficznie odgadlem miejsce zamieszkania i pracy Ojca Pani Izabeli, to raczej obozy z numeracji XX Numery obozow odpowiadaly zawsze polozeniu w odpowiedzialnym Wehrkreisie (https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Wehrkreise/Gliederung-R.htm) Hammelburg odpadal by. Co do segregacji to calkiem slusznie. Niemcy nie osadzali oficerow w Stalagach a w Oflagach. Tutaj wlasnie pojawil sie punkt sprzeczny pomiedzy traktowaniem Chorazych. Wedlug niemieckich tradycji Fähnrich jest uczniem na Oficera, ale jeszcze nie gotowym oficerem. Z Polskiego punktu widzenia chorazy jest juz oficerem, ale jeszcze w trakcie szkolenia. Chorazych przydzielano wiec do Stalagow, ktore normalnie byly dla szeregowych i podoficerow. Oficerow do pracy nie przydzielano.

Na odwrocie zdjecia niema zadnych pieczatek jak rozumiem. Zdjecia oficjalnie wykonywane w obozach lub dopuszczane do jencow po przejsciu cenzury np. pocztowej, otrzymywaly potwierdzenie "legalnosci" przez otrzymanie stepla cenzora na odwrocie zdjecia. (Nie zawsze, ale czesto)

Nota bene Sytuacja Volkslisty, przynaleznosci i poczucia sie w srod ludnosci miejscowej to bardzo ciekawe kwestie i nie tylko ten fenomen pojawia sie na Pomorzu, ale i na Slasku Cieszynskim, gdzie zdazaja sie zdjecia jednej osoby w mundurze Czeskim, Polskim i Niemieckim, a czasami jeszcze za mlodu w Austro-Wegierskim

Niewiem dokladnie o jakim polozeniu geograficznym mowimy. Ale Pomorze i kwestie Polsko-Niemieckie podpowiadaja mi, ze mamy pewnie do czynienie z Kociewiem albo Zulawami lub cos w tym regionie, np. Wolnego Miasta Gdanska. A tu mogl by to byc Stalag XX-B w okolicach Malborka. Komanda pewnie przydzielaly jencow w wiekszym obrembie do pracy, a ze istnial od 1939 i po Polakach trafiali tam jency z kampani w Holandi, Belgi i rowniez jency z GB. Moze to ten kierunek? Pasowalo by geograficznie? Czy niebardzo.

Widac, ze oznaka byla przyczepiana. Moze byla zrobiona na wzor Austro-Wegierskich oznak na czapke? Bylo to nie przepisowe, ale tak wlasnie trafila do niemieckich tradycji strzelcow gorskich Szarotka Alpejska.

To jest sztuka - tak spaczyc motyw. Mnie zastanawia tylko czy ta nierownosc cyckow to bardziej z Germaniskich wplywow Opolszczyzny czy ze Slowianskich? A moze ma to stylizowac nierownosc wplywow no ale w jakich proporcjach i ktora strone?

Co do okresu. Czapki z daszkiem do munduru wyjsciowego w BW w jednostkach ladowych teoretycznie moga byc noszone po dzis dzien. Przepisy ich nie zabraniaja. Sa jednak bardzo zadkim zjawiskiem w miedzyczasie. Noszone przez wojskowych, ktorzy zakupuja je sami, lub posiadaja od starszych rocznikow. Od lat 70tych zostaly wyparte przez berety, ktore zostaly wprowadzane od lat 70tych do lat 80tych poszczegulnie w coraz to dalszych gatunkach broni. Berety wyparly rowniez furazerki do munduruw wyjsciowych wojsk londowych, ktore posiadaly rowniez obszycia w kolorach broni i noszone byly przez wszystkie stopnie, ale glowniej przez szeregowcow i podoficerow mlodszych.

Zdjecia dosc liche, ale tak to drugie wyglada na BW, stym, ze nie oficerska a szeregowska lub podoficerska. Jezeli obwodka jest czerwona, to jest to artyleria, jezeli bordo, to jednostki chemiczne.

Ale idealnie wyglada na produkty domowe :-) Austria lub Czechy, Slowacja - w tych okolicach w podobnych widywalem Sliwowice, Gruszkowice i inne destylaty owocowe.

pozniejszym - mialo oczywiscie byc - ale bez znakow polskich i tak sie trace

Nie widze calego dokumentu na zdjeciach, ale wydaje mi sie, ze ten stempel doszedl juz w czasie puzniejszym po wyzwoleniu. A nowe wladze pewnie stosowaly orla bez korony na tych terenach. Zrob widoczniejsze zdjecie stempla, o jaka komende dokladnie chodzi.