mietek

Nie zartuj, mialem okazje spotkac ŚP ks Popieluszke, wtedy nikt nie wiedzial czy nie czeka go to samo, to byly inne czasy. Teraz nawet to co dotaniesz, grzywne, zawiasy? Pewno nawet nie to, zlozysz odwolanie do odwolania, itp. To i bohaterów internetowych nie brakuje. Praw czlowieka nie bylo jakoś wtedy.

czaczaNN, jasne ze mam spaczone, mieszkalem w Gdansku, jakies 300m od glownej bramy stoczni. Czyli mialem WP i ZOMO pod oknami przez dlugi czas, plus zamieszki co niedziele. Dla nas wtedy WP to bylo narzedzie opresji komunistycznej, podobnie jak MO. Teraz wiem ze nie jest to takie czarne i biale. Kiedys pojscie do WP czy MO bylo rowne kolaboracji. W kazdym razie transformacja byla bez ofiar, a moglo sie inaczej potoczyc. Mysmy wtedy zyli opwiesciami o Katyniu, AK, wspomnieniami o rodzinie wywiezionej na Sybir, egzekucjach i wysiedleniach z Wilna i bibulach z drugiego obiegu, czekajac na kolejne walki. Czyli kazdy w mundurze to byl wróg. Takie wizje mlodziencze, wtedy bylo to proste. Mam juz swoje lata, ale wkurza mnie plucie przez fale, Bjara, Hebde i spolke na WP, wojsko jakie by nie bylo, ale teraz jest to wreszcie nasze wojsko. Wtedy za komuny starsi grzecznie szli do szeregu, mlodsi nie pamietaja. Teraz jak byl AM od razu mozna bylo pluc na mundur i orla, do tego w koronie, bo minister z innej opcji politycznej. Teraz nie wsadza na dolek, to slowo jest tanie, jakos fala, nie pisal o swych dzialaniach w latach 80tych, a teraz mocno wokalny. Kiedys bylo malo fajnie byc na przesluchaniu, teraz jest bezpiecznie, to mozna byc internetowym krytykantem. Chcialbym by Wojsko bylo Polskie, a nie uzywane do rozgrywek politycznych, jak to jest na tym forum.

PS Nie obraz sie, oczywiscie jesli byles z malego miasta, czy wsi to szles do woja bez dyskusji. Ktos musial bronic ustroju.

Super, to moze mnie legitymowales jak chodzilem do szkoly podstawowej w czasie stanu wojennego, w Gdansku. Oczywiscie Ku chwale Ojczyzny

Studenci nie chcą w kamasze, tak...chyba wg Wyboreczej. Stan z 29 grudnia, podchodzi pod 6000 zgloszen do Legii Akademickiej. Na szczescie wyglada iz mlodzi maja inne poglady niz koledzy z forum, ktorzy sa chorzy gdy tylko WP zwieksza rezerwy osobowe.

Film nie ma nic wspolnego z WOT, jest z 2015 gdy o WOT nie myslano nawet, a rzadzilo PO. Bron z wypozyczalni dla filmowek i rekonstrukcji historycznych. A Wy sie podniecacie jak dzieci byle wrzutka.

Inscenizajcja bitwy pod Komarowem 1920. Dzien wczesniej byly cwiczenia WOT i jednostek operacyjnych. Kawalerzysci rekonstruktorzy sa tez w WOT. http://www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/23465?t=-W-Komarowie-zakonczyly-sie-cwiczenia-Huzar-17- http://polska-zbrojna.pl/home/galleryshow/1882?t=W-Komarowie-zakonczyly-sie-cwiczenia-Huzar-17-#prettyPhoto Choc ci na fotkach ponizej, i tej wstawionej przez Wojasa to nie WOT, inne uzbrojenie niz etatowe WOT. http://www.kurierzamojski.pl/wiadomosci/komarow-i-widowiskowy-pokaz-obrony-terytorialnej-film-i-zdjecia/ Poza tym zwiadowcy, wojska operacyjne, caly czas sa szkoleni na koniach: http://www.wojsko-polskie.pl/pl/articles/z-zycia-wojska-s/szkolenia-kawaleryjskie-7bskw-92016-11-17/ I gdzie tu sensacja?

Wlasnie WOT ma przypisanie terytorialne. ci z lasu, dostaną piły i gaśnice, ci znad jeziora- kajaki i kapoki?" Prawie Dlatego dowództwo WOT chce tworzyć kompanie o profilach: miejskich, górskich, wodnych i ogólnych. Każda z nich ma mieć inne wyposażenie, a jej żołnierze będą szkoleni w inny sposób" w przypadku klęsk żywiołowych nie wolno im się ruszyć poza własną gminę." Zalozenie jest wlasnie takie ze dzialasz na obszarze wojewodztwa, oraz pewno przyleglych, tam gdzie mieszkasz. Dlatego T dotyczy Terytorialnej. Zabezpieczasz znajomych i rodzine, zas WOT ma byc struktura i narzedziem do tego. Jak OSP od niemilitarnych zagrozen, tak WOT od militarnych i nie tylko. Teraz WOT jest na scianie wschodniej, poza tym ze brygady sa sformowane" to czysty marketing, ukoncza szkolenie i osiagna gotowosc dopiero za ok 3 lata. Z kwestiami prawnymi masz racje. Ale juz samo dodatkowe przeszkolenie by juz cos dalo. Np do obslugi pily spalinowej trzeba miec papiery, oczywiscie mozna bez papierow, ale wtedy w razie wypadku problem z ubezpieczeniem. Jak by byly struktury, to tez by byla presja od dolu by ich uzyc. W koncu jesli czyjes rodziny beda dotkniete przez takie czy inne czynniki zewnetrzne, to ludzie beda chcieli pomoc. A do tego zolnierze WOT to tez wyborcy na danym terenie.

Po drugie primo: wg oficjalnych danych, na początku 2016 w pomorskim było prawie tysiąc chętnych." W pomorskim sa chetni, nic poza tym, nie ma dowodcy, struktur szkolenia, sprzetu. Formowanie zaczyna sie w 2018. Czyli kto ma jechac w woj pomorskim? Właśnie pokazuję, że... bez sensu" Oczywiscie mozesz miec takie zdanie. Ja teraz mam przeciwne. Ze znajomych pojechal juz kto mogl, ratownicy medyczni, ludzie do roboty... Reszta musi siedziec w pracy, czyli z przeszkolonych pilarzy z papierami, lacznosciowcow, budowlancow, prawnikow nikt nie moze byc latwo uzyty, Gdy by te zasoby byly jakos wpiete w system, jak np WOT, mogli by od tygodnia swoje robic, bo bez laski by dostali z roboty zwolnienie. Przecież od początku wątku twierdzisz ze to bez sensu?" Ale skoro jest bez sensu, od poczatku, to jak mozna pokazac Tobie ze jest inaczej?

Ano tak. Na własnej parafii. Powiat. Gmina i sasiednie. Czyli de facto pomoc dla własnych znajomych i rodziny. Nie rozumiem też dlaczego oczekujesz czegoś od WOT? Przecież od początku wątku twierdzisz ze to bez sensu? W pomorskim WOT nie ma. Ale ludzie którzy wiem ze do WOT się wybierają siedzą na Kaszubach od kilku dni. Dlatego ze maja tam rodziny, znaja kogos, byli na wakacjach. Chcą pomóc.

Nie ma. W pomorskim oraz kujawsko-pomorskm WOT nie istnieje. A gdzie indziej dopiero raczkuje.

Popatrz ktore jednostki mialy szable niemieckie. Tutaj mamy tzw male bluchery wz 1848. Daj zblizenia odznaka na mundurze. Patki Rekojesci szabel Widac moze ostrogi?

No właśnie kto? Klich który zlikwidował pobór nie dając nic w zamian? Poza fiaskiem NSRu. Czyli brak odtwarzania rezerw i likwidacja zapasów mobilizacyjnych. Putin który zrobił zamieszanie na Ukrainie i zaanektował Krym? Zachód który po ataku na Libię itp zrobił zamieszanie na Pd, dał szansę na umocnienie się Rosji w Syrii i zainicjował ruch mas ludzkich? Założenia strategiczne RP które nie przewidywały konfliktu w Europie w ciągu najbliższych 30 lat? Kraje NATO które wydawały ułamek z wymaganych 2% na zbrojenia? My wszyscy którzy 10 czy 15 lat temu, po wejściu do NATO i EU oczekiwaliśmy spokoju i stabiności? Macierewicz, który jest osobą kontrowersyjną (delikatnie mówiąc), ale cos robi? MON który nie ma zielonego pojęcia o PR, kampaniach medialanych czy jasnym przekazie? Polaryzacja społeczeństwa i upolitycznienie wojska? Wpływ obcych mediów na RP? Brak automatyzmu art 5 NATO? Nie wiem. Chyba jest to bardziej skomplikowane niż zwalenie wszystkiego na WOT? Fakt jest taki ze jest niestabilnie, a zdolności obronne RP są kiepskie. Cała wojsko operacyjne zmieści się na Stadionie Narodowym w Warszawie, zaś kasy by nadrobić zaległości z poprzednich lat brakuje.

Dla tych którzy bez pomyślunku i weryfikacji źródeł wklejają wszlekigo rodzaju wrzuty" medialne. począwszy od zwykłych, na pozór zwyczajnych informacji, którym nie można zarzucić kłamstwa, a co najwyżej brak obiektywizmu" Oczywiście nie wszyscy tak robią przypadkowo, niektórzy mają płacone od wpisu. http://polska-zbrojna.pl/home/articleshow/23074?t=Dezinformacja-jest-elementem-wojny-hybrydowej-

Podejzewam iz moze to wynikac z tego iz weterani uzywaja innych zrodel niz Sputnik, lub Gazeta. Np kampania o odtworzeniu oddzialow regionalnych trwala juz od dobrych lilku lat http://www.facebook.com/OdbudujmyAK/ http://odbudujmyak.pl/ AK owcy pisali juz na temat OT w 2000 http://obronanarodowa.pl/news/display/209/ Gdzie pisali np e szczególną troską i niepokojem śledzimy jednak rysujący się upadek siły i prestiżu wśród społeczeństwa naszego wojska targanego bezustannymi reorganizacjami, stale zmniejszanego i ograniczanego w wykonywaniu swoich najważniejszych zadań okresu pokojowego, tj. szkolenia i wychowania wojskowego młodzieży oraz żołnierzy rezerwy." W 2000 roku AK owcy pisali Wyrażamy przekonanie, że wielkie doświadczenie organizacyjne, bojowe i wychowawcze Armii Krajowej oraz wielki jej prestiż wśród naszego społeczeństwa mogą i powinny być przeniesione i wykorzystane w tworzeniu systemu Obrony Terytorialnej." oraz Panie Ministrze! Jesteśmy przekonani, że tworzenie OT jest spełnieniem "Wizji Sił Zbrojnych III RP w Koncepcji Armii Krajowej (ze stycznia 1943 roku) oraz kontynuacją wspaniałych tradycji i doświadczeń organizacyjnych, bojowych i wychowawczych Armii Krajowej." Oczywiscie tak iz teoria o przekazywaniu w ciemno" chyba sie nie utrzyma. Oczywiscie narracja mediow takich jak np Sputnik, czy tez Wyborcza, jest inna.

@IdeL to mu po robocie, w jakiej bramie machę sklepię." Nie zapomnij tez o sklepaniu michy weteranów AK i Powstania. Bowiem przekazali WOT tradycję KG AK. Prezydium Zarządu Głównego Światowego Związku Żołnierzy Armii Krajowej (ŚZŻAK) jednogłośnie zaakceptowało wniosek o umieszczenie na tarczy Orła WOT, Znaku Polski Walczącej („Kotwicy”). Jednocześnie kierując na ręce generała Kukuły pismo w tej sprawie, Prezes Zarządu Głównego ŚZŻAK prof. dr. hab. Leszek Żukowski poinformował, że Prezydium z uznaniem przyjęło deklarację kontynuacji przez Dowództwo Wojsk Obrony Terytorialnej tradycji Armii Krajowej i jej Komendy Głównej, jako siły reprezentującej walkę całego narodu o wolność i niepodległość naszej ojczystej ziemi." http://www.mon.gov.pl/aktualnosci/artykul/najnowsze/wot-przejmuje-tradycje-armii-krajowej-k2017-06-28/ Z weteranami będzie na pewno łatwiej, swoje lata już mają, a i pewno przyzwyczajeni na Gestapo i NKWD, tak iż spokojnie możesz kontynuować tradycje tych 2 organizacji.

Myślisz, że np okolice Krakowa to Słowacy zaatakują a Szczecina Niemcy lub Duńczycy?" Nie zbyt rozumiem tresc, czy chodzi o to ze WOT tez jest na pd i zachodzie? Jesli tak to i tam bedzie mial swoja role, np. Zabezpieczenie infrastruktury Zabezpieczenie tras przejazdow wojsk Zabezpieczenie magazynow Czyli zadania ktore i tak ktos musi wykonac.

No i wlasnie o tym pisalem. Jest wrzuta o kapelanach, to piana na usta, i wazne tematy znikaja z dyskusji. A ze manipulacja medialna to widac. Wyborcza robi wrzute o 70 kapelanach, ale nie wspomina ze 17 to do brygad, reszta to beda zwykli ksieza lokalni, majacy dodatkowo zadania kapelana. Czyli bynajmniej nie zawodowi. Dajecie sie Panowie manipulowac. Akurat lokalni ksieza to dobry pomysl, zobaczcie jaka siecia powiazan lokalnych czy tez nieruchomosci dysponuja koscioly. Aby nie byc goloslownym na szczeblu batalionów pracować będą kapelani niezawodowi, wywodzący się z lokalnych parafii. Walor lokalności jest dla nas bardzo ważny. Tak jak nasi żołnierze mają się wywodzić z terenu, na którym będą służyć, tak samo kapelani mają wywodzić się z lokalnej społeczności - podkreślił ppłk Pietrzak. Księża ci na co dzień będą pracować w swoich parafiach i pełnić służbę wtedy, gdy żołnierze obrony terytorialnej będą potrzebowali opieki duszpasterskiej np. w niedziele i święta przypadające w okresie szkoleń wojskowych." http://niezalezna.pl/100091-wot-beda-mialy-swoich-kapelanow

Na jakiej podstawie twierdzisz iz nie analizowano innych rozwiazan? Problem ze merytorycznej dyskusji jest malo, wiekszosc to wrzuty medialne. Zas sam Macierewicz wiecej medialnie robi zlego niz dobrego. Dalej. Posiadanie broni w domu, zwiazane, ale rozne rzeczy. Najpierw przeszkolenie i struktury, potem bron. Poza tym, koszta, szafa na bron kosztuje, a nikt sie nie zgodzi by trzymac karabin pod lozkiem. Kapelani. Skoro sa w wojskach operacyjnych to beda i w OT. Byle by byli odpowiednio przeszkoleni. Nie widze w tym problemu. Kolejna z medialnych wrzut, 70 kapelanow na planowane 32 tysiace ludzi. Robi to jakas roznice, poza tym ze mozna sobie popisac o kapelanach?

bez cienia wątpliwości." Alez mam watpliwosci. Wysokie koszty, srodki pompowane w polski przemysl pod pozorem zakupow dla WOT, np Jelcze Wspomniane wczesniej zbedne inwestycje w infrastrukture, bedace bardziej kupowaniem sobie glosow wyborcow w mniejszych miastach Brak odpowiedniej logistyki Brak zrozumienia jak ma dzialac OT przez wojska operacyjne Niepotrzebne trzymanie ludzi w WOT kiedy by byli bardziej przydatni w operacyjnych w warunkach konfliktu Konkurencja o zasoby pomiedzy WOT a operacyjnymi, OC, czy MSW. Mocne upolitycznienie tematu WOT, WOT ma gebe" Macierewicza Zabezpieczenie kontrwywiadowcze takiej ilosci ludzi rekrutowanych na raz Brak odpowiednich instruktorow w potrzebnych ilosciach Szkolenie specjalistow, poza piechociarzemi, co wspomnial Erih Brak kandydatow ze wzgledu na negatywna kampanie medialna Wpisanie w system zabezpieczenia w okresie cywilnym, typu powodzie, temat nie jest rozwiazany Brak srodkow ppanc Zbytnie opieranie sie na doswiadczeniach z konfliktu asymetrycznego (Irak, Afganistan) itp itd Kukula, czy rozumu mu przybylo, nie wiem, nie znam go, ale na pewno doswiadczenie to przybylo. Watpliwosci to normalna rzecz...lista jest dluzsza. Nie bylo by watpliwosci gdyby nic nie robic. Jak sie cos robi to watpliwosci i krytyka sa normalne, byle bylo oparte o jakies racje, np to co pisze Czlowieksniegu na temat infrastruktury, czy Erih o szkoleniu. Powtarzam, jaka jest alternatywa by zwiekszyc przeszkolone rezerwy, bez podnoszenia podatkow i wprowadzanie poboru?

Przyklad, tak USA. Wyjasnia ten stan rzeczy Gen. Polko, ktory z WOT nie jest bynajmniej zwiazany. Cytuje „Rzeczpospolita” pisze, że Wojska Obrony Terytorialnej będą podlegać bezpośrednio ministrowi obrony narodowej, Antoniemu Macierewiczowi. W pewnych środowiskach ta decyzja została odebrana jako dość „kontrowersyjna”, gdyż podległość wszystkich rodzajów sił zbrojnych w Polsce podpada pod Dowódcę Generalnego RSZ." Odpowiedz Gen Polko Gen. Roman Polko: Dziwi mnie tak krótkowzroczne i pozbawione szerszej wizji myślenie o bezpieczeństwie. Albo za wypowiedź w tej sprawie zabrał się kompletny ignorant, albo ktoś po prostu nieżyczliwy. Szczerze powiedziawszy, wolałbym wziąć pod uwagę tę pierwszą opcję. Chciałbym jedynie przypomnieć, że Jednostka Specjalna GROM pierwotnie podlegała bezpośrednio Ministrowi Spraw Wewnętrznych, a potem- Ministrowi Obrony Narodowej. I właśnie dzięki tej podległości, dzięki bezpośredniemu dotarciu do najwyższych czynników, zbudowanie w Polsce tej specjalności terytorialnej, jaką są Siły Specjalne, było możliwe. Obrona Terytorialna w Polsce dopiero się tworzy. A na etapie tworzenia zawsze jest do pokonania mnóstwo przeszkód, czy to natury prawnej, czy administracyjnej. Ponadto, koncepcja zakłada użycie tych sił zarówno na terenie kraju w sytuacjach kryzysowych, jak i na wypadek wojny, co wymaga nawet koordynacji międzyresortowej, również zaangażowania na przykład Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji. Dlatego też zepchnięcie Wojsk Obrony Terytorialnej nawet na etapie budowania, gdzieś nisko pod Dowództwo Generalne mogłoby zbudować barierę nie do przekroczenia. Myślę, że w przyszłości ewentualna zmiana podległości jest możliwa i pewnie będzie realizowana, jednak oczywiście przy zmianie całego systemu dowodzenia Siłami Zbrojnymi. Warto bowiem zauważyć, że system ten został zdeformowany przez ministra Siemoniaka i w bardzo dużej mierze przez ministra Kozieja, który był pomysłodawcą. Ta koncepcja jest dysfunkcjonalna. Nie pozwala na zachowanie jednolitości dowodzenia. Reasumując, dlaczego OT ma podlegać bezpośrednio Ministrowi Obrony Narodowej? Ponieważ wtedy łatwiej będzie przekraczać wszelkie bariery, łatwiej budować uwarunkowania prawne, jak również komponować zadania Obrony Terytorialnej do realizacji w czasie pokoju na terenie kraju. To także dużo większe wsparcie dla pułkownika Wiesława Kukuły przy budowaniu Wojsk Obrony Terytorialnej. Kiedy OT już się ukonstytuuje, a jej struktury będą stabilne, uwarunkowania prawne także, wówczas- wraz z reformą systemu dowodzenia Siłami Zbrojnymi i naprawą tego, co zepsuła poprzednia władza- ta podległość z pewnością ulegnie zmianie. Jednak, jak sądzę, będzie to wyglądało podobnie do sytuacji w innych krajach natowskich, czyli mogą być np. wdrażane procedury oddelegowania czy przekazywania sił Obrony Terytorialnej pod Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji, jeżeli będą realizowały zadania o charakterze kryzysowym na terenie kraju w czasie pokoju. Ale to już dalsza perspektywa, na początek trzeba te wojska zbudować." http://www.fronda.pl/a/gen-roman-polko-dla-frondapl-podleglosc-wojsk-obrony-terytorialnej-ministrowi-obrony-narodowej-to-duze-ulatwienie,79130.html Kukula, z WOT, tez jest z jednostek specjalnych, tak iz wykorzystuja doswiadczenie. Podleglosc pod MON nie oznacza iz prawa dot np uzycia wojska na terenie RP w czasie pokoju, itp przestaja obowiazywac.

Naprawde wierzycie w takie bzdury? Przeciez wg tej logiki PiS ma zwierzchnictwo nad wojskiem, policja i innymi silami. Zolnierz WOT sklada taka sama przysiege, jak operacyjny czy NSR, staje sie zolnierzem RP, nie zas partii. Trudno dyskutowac bowiem. Z jednej strony mamy ekstremistow, mowiacych WOT to banda Macierewicza" z drugiej strony mamy ekstremistow mowiacych kazdy kto krytykuje WOT to platny agent Putina albo pozyteczny idiota dzialajacy na rzecz Putina i Islamistow" Moze zamiast tego typu wrzutek napisac jaka jest inna opcja by odtworzyc rezerwy?

Romek_66 Bedzie na terenie calego kraju http://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2017-04-24/macierewicz-przyspieszyl-budowe-struktur-wot-w-woj-slaskim-i-wielkopolskim/ fala Bardzo dobrze to podsumowales. Rezerwy sie starzeja, jak widac w Twoim przypadku, jesli nie bedzie czegos zastepczego, WOT czy inne rozwiazanie, to rezerw nie bedzie. Teraz mlodzi, 18 do 28 lat nie sa zupelnie przeszkoleni. Jak napisales, zmobilizowanie ich i wyslanie bez szkolenia to bedzie rzez. A majac przeszkolenie, jak np WOT to lepsze niz nic. A jakby co to wezmie sie wszystkich, tylko czy bedzie czas by ich przeszkolic praktycznie od zera? Czlowieksniegu Zgadzam sie, pakowanie kasy w infrastrukture to blad, wysokie koszty stale, mala plynnosc. Moim zdanem na te weekendy powinni byc kwaterowani w namiotach, wolnych magazynach, szkolach czy co tam w okolicy jest. Odtwarzanie infrastruktury, akurat dawna infrastruktura to albo sprzdana albo rozkradziona, czesc budynkow to zabytki, nie do ruszenia. Magazyny broni, akurat tutaj decentralizacja jest, mimo kosztow, zalecana. Trudniej zniszczyc wiele mniejszych magazynow niz jeden duzy. Choc akurat nad magazynami trwaja prace, maja byc w formie mobilnej, czyli kontenery z bronia, kolejny z amunicja. Tez bym wolal bysmy mieli duza armie zawodowa, technologie itp. Ale kasy nie ma i nie bedzie, stad trzeba kombinowac, NSR nie wypalil, moze WOT wypali. Oczywiscie mozna bylo nic nie robic, wtedy nie bylo by krytyki.

- kto powiedział, że do WOT idą tylko pracownicy najemni związani umową pracy z podmiotem prywatnym? .....nie wiem, na tym etapie mozna tylko gdybac, albo ocenic - jakie są koszty administracyjne całego tego zamieszania plus kwoty wypłacane członkom WOT? ... z kosztami administracyjnymi masz racje.... - jakie są koszta materiałowe przygotowania bazy i infrastruktury dla WOT? ....takie same jak dla jakichkolwiek innych wojsk, do wykorzystania w warunkach mobilizacji.... - jakie będą koszta utrzymania infrastruktury dla WOT? .... jak wyzej, jest to infrastruktura dla wjoska, nie zas tylko i wylacznie WOT... napędzając tym samym konsumpcję. To podobny mechanizm, jak (nie)sławne 500+ - żołnierz zawodowy, otrzymując wynagrodzenie, nie chowa go w przysłowiowej skarpecie, ale wydaje... napędzając tym samym konsumpcję. To podobny mechanizm, jak (nie)sławne 500+ To zle czy dobrze? Cala kwota idaca na WOT wg tego argumentu napedza konsumpcje, tymbardziej iz promuje polskie zakupy. Wymieniaj dalej....

To wyjasnij mi kto przyniesie wieksze wplywy do budzetu 1 Pracujacy w sektorze prywatnym, placy podatki, ktory dostej 500zl w WOT czy 2 Zolnierz zawodowy, dostajacy pensje z budzetu