jotes Napisano 28 Wrzesień 2002 Napisano 28 Wrzesień 2002 Jeśli informacja o zakupie TKS'a dla MWP potwierdzi się, to raczej byłbym spokojny o jego los. Nie po to stowarzyszenie (czy inna fundacja) wykłada taką sumę, żeby wrzucić potem wrak w krzaki na Czerniakowie (będzie np. jakiś patronat). Na pewno TKS znajdzie odpowiednie miejsce w ekspozycji pod dachem. Oczywiście osobną kwestią jest stopień restauracji (czy będzie np. jezdził). Pomiędzy TKS-em a takim np. sdkfz 7 jest jednak szalona różnica. W sposobie pozyskania, wartości historycznej etc. Wiadomo, że niemieckie wraki wszyscy wyciągają na zasadzie wyścigu, bo zrobi to kto inny. A potem i tak gniją szybciej na powietrzu niż w ziemi, bo pieniędzy i pomysłu na ich restaurację nie mają ani muzea ani prywatni kolekcjonerzy (są na szczęście wyjątki).Pa,jotes
Gość Napisano 28 Wrzesień 2002 Napisano 28 Wrzesień 2002 No jasne ze niewykluczone ze mają przeciez Lwów i Wilno było okregami lotniczymi.A u nas jest tylko lopata śmigła Łosiai dlatego trzeba dobrze życ z muzeami na Wschodzie
Gość Napisano 28 Wrzesień 2002 Napisano 28 Wrzesień 2002 Będę złośliwy .. Anders na białej kasztance dokona przecięcia wstęgi w MWP pewnie nie ?
Gość Napisano 28 Wrzesień 2002 Napisano 28 Wrzesień 2002 Wybaczcie upierdliwosc...Szukam - powinienes sie zdecydowac , czy na ialej" , czy a kasztance"...Byc moze po pietnastu latach emigracji ie lapie" juz polskiego dowcipu.
akagi Napisano 29 Wrzesień 2002 Napisano 29 Wrzesień 2002 Łapiesz Grendel, tylko SZUKAM chciał byc złośliwy ....... i tak mu wyszło.
Hartmann Napisano 29 Wrzesień 2002 Napisano 29 Wrzesień 2002 No i to jest cała nasza POLSKA właśnie.Zazdrość,zawiść i złośliwość - a potem się dziwimy że jest jak jest.Leszek
Gość Napisano 29 Wrzesień 2002 Napisano 29 Wrzesień 2002 Jeżeli z o mnie chodzi to nie zawiść :-) ani złość .. Kilka pytań podam Kolegom pod rozważenie co do dywagacji czy pod Brześciem jest 7 TP czy nie.1. Ile czołgów zdobyli i wywieźli do Sojuza Rosjanie ? 2. Ile z tych czołgów przeznaczono do badań czyli je poprostu rozebrano na części ?3. Ile z tych czołgów wywieziono na poligon a potem do nich strzelano ze wszystkiego co tylko wymyśliła radziecka myśl techniczna żeby spawdzić jakość owej myśli?4. Nawet jeśli zostałby im się jeden czy dwa które mogliby wkopać jako stały punt oporu .. CAŁY CZOŁG .. a nie wieżę !!! to czy wkopywali by coś do czego nie mieli amunicji ???? na polskich 37-kach przejechali się Niemcy we Francji bo ich amunicja 37 NIE PASOWAŁA do 7 TP. Widzieli Koledzy naboje czy łuski choćby do armaty w 7 TP ?Może naprawdę czeka nas sesnacja sezonu .. czego wszystkim zainteresowanym .. a przede wszyskim polskiej Historii życzę. Pamiętajmy jednak jak wcześniej ktoś wspomniał w tej dyskusji że soviecimieli swoje T26 a my 7 TP na bazeie tego samego francuskiego wozu. Wanny były te same.. bardzo podobny kształt wieży .. itd itp .. Na koniec powiem jedno .. wyjmijcie to 7TP .. byleby to było ono :-) Trzymam kciuki SZUKAM
Gość Napisano 29 Wrzesień 2002 Napisano 29 Wrzesień 2002 7TP oraz T-26 wyodzily sie od brytyjskiego Vickers'a , a nie od jakiejs konstrukcji francuskiej.Co zas do prawdopodobienstwa , ze w ex-sowieckich muzeach przetrwaly jakies cale egzemplarze tegoz pierwszego - prywatnie nie bardzo w to wierze...Pozostaje nam skrzyzowac" palce , zeby nie zapeszyc;o)Pozdrowienia z Chicago
Hartmann Napisano 29 Wrzesień 2002 Napisano 29 Wrzesień 2002 7Tp jest na Kubince w zamkniętym mamgazynie - widziałem zdjęcie,a Magnuski nie miał zwidów.Leszek
Gość Napisano 29 Wrzesień 2002 Napisano 29 Wrzesień 2002 Wszystko fajnie, ale Kubinka jest obiektem wojskowym, a tego pojazdu nie ma w ekspozycji - wniosek nie istnieje. Przynajmniej od strony formalnej :-(((Obawian się ze trzebaby to zdjęcie opublikować, aby mieć 'dowodowy' dowód istnienia tego pojazdu.Przecież wiadomo, że na Kubince 'nie ma' jeszcze ich pojazdów, z bardziej znanych przykładów M1 Abrams :-)))Niestety jestem bardzo sceptyczny co do mozliwości odzyskania tego wozu , chociaż jestem optymistą bo sądze,że jednak istnieje.
Hartmann Napisano 29 Wrzesień 2002 Napisano 29 Wrzesień 2002 Marku - możliwości odzyskania są żadne.Po pierwsze trofiejne,a po drugie Poljakom NIET".Leszek
Gość Napisano 30 Wrzesień 2002 Napisano 30 Wrzesień 2002 Bez przesady z tym pesymizmem - w koncu mamy troche czasu... Rosja sie cywilizuje, moze za jakies 5 lub wiecej lat, kiedy Kubinka przejdzie na zasady komercyjne, wyciagna wiecej sprzetu z magazynow. Byc moze z czasem bedzie im bardziej zalezec na dostaniu sie do klubu europejsko-NATO. A kiedy beda Niemcom oddawac skarby Priama ;-)), to moze nam oddadza 7TP - zwlaszcza, ze z prawnomiedzynarodowego punktu widzenia, mielibysmy pelne prawa sie upominac (ale co tam kogos z naszych rzadzacych obchodzi jakistam 7TP...) A co do kwestii jego istnienia - dlaczego by go mieli nie miec, w koncu to narod z bardzo wysoka kultura muzealna ;-)Pozdrowienia!Michal Derela
Gość Napisano 30 Wrzesień 2002 Napisano 30 Wrzesień 2002 Cześć Michał,O, i ty tutaj też :-)))Pzdr,Marek
jotes Napisano 30 Wrzesień 2002 Napisano 30 Wrzesień 2002 A wracając do tematu. Co robimy z tą hipotetyczną wieżą? Niestety przez najbliższe pół roku z okładem nie wybieram się do Brześcia :-(. Czy kolega z ML odpowiedział, w którym to jest muzeum? W Brześciu jest przede wszystkim Muzeum Twierdzy, ale śmiem wątpić czy o nie chodzi. Spróbuję zapytać na jakiejś liście dyskusyjnej.Na razie tyle,jotes
Gość Napisano 30 Wrzesień 2002 Napisano 30 Wrzesień 2002 Niestety, kolega z Brześcia nie odpowiedział (przynajmniej mi, może Yoonemu?), a niestety nie podał swojego e-maila na ML coby go złapać na priv.Pozostaje sprawdzenie okolic Brześcia w zakresie zbiorów lokalnych muzeów :-(
Gość Napisano 30 Wrzesień 2002 Napisano 30 Wrzesień 2002 Panowie - więcej szczegółów - jak trzeba będzie mogę się wybrać do Brześcia. Osobiście nie wydaje mi się, żeby Rosjanie montowali 7TP na umocnieniach z 1940-1941 roku. Co więcej jest bardzo dobra książka o 62 Brzeskim rejonie umocnionym i jedyne czołgi jakie tam zamontowano to T-18. Zakopywano je w całości, po stwierdzeniu luk w systemie ogni.7TP teoretycznie mógłby być przywieziony przez Muzeum i zamontowany ostatnio, ale też słabo to widzę. Ile sztuk 7TP wpadło w ręce radzieckie? 2? 3? Nie więcej chyba. Najszybciej jest to wieża od t-26, albo od Ba-10.PozdrawiamKrzysiek
Gość Napisano 30 Wrzesień 2002 Napisano 30 Wrzesień 2002 7 TP owszem był na Kubince, ale od kilkudziesięciu lat już go tam nie ma. Został pocięty na złom na przełomie lat 50 i 60. Wtedy robiono tzw. porządki w muzuem i oprócz 7 TP na żyletki pocięto m. in. czesko-niemiecki PzKpfw 35 (t) oraz masę radzieckich wozów bojowych (prototypy itp).Tak więc powody do smutku opócz nas mają również nasi południowi sąsiedzi i sami rosyjscy miłośnicy broni pancernej. Informacja o zezłomowaniu 7 TP jest sprawdzona. Rozmawiałem z kilkoma osobami, które odwiedziły Kubinkę i nikt tam nie widział 7 TP. Zdjęcie o którym wspominał Hartmann musiało więc być wykonane przed ową czystką w muzeum
Gość Napisano 30 Wrzesień 2002 Napisano 30 Wrzesień 2002 Krzysztofie - facet literalnie napisał, że wieża 7TP jest wystawiana/ustawiona, w jakimś muzeum zorganizowanym w umocnieniach nadgranicznych w okolicach Brześcia i to by było na tyle :-(((
Hartmann Napisano 30 Wrzesień 2002 Napisano 30 Wrzesień 2002 Może Radku chcą żebyśmy tak myśleli.Magnuski zrobił zdjęcie na Kubince końcem lat 70 tych- nie wcześniej.Leszek
Gość Napisano 30 Wrzesień 2002 Napisano 30 Wrzesień 2002 Marku - czy ten gość odpowiedział Ci cokolwiek ze szczegółami? Mam dość dobre kontakty w Brześciu - z tego co wiem to w rachubę wchodzi tylko i wyłącznie Muzeum Twierdzy. Jeśli będę miał jakieś potwierdzenie, mogę pojechać i zobaczyć coś więcej. Oczywiście zrobiłbym też jakieś zdjęcia.PozdrawiamKrzysiek
Gość Napisano 30 Wrzesień 2002 Napisano 30 Wrzesień 2002 Krzysztofie -niestety nie odpowiedział. Jeżeli coś odpiszę - w co wątpie bo by to zrobił odrazu, jakby co to dam znać.Czy w okolicach Brześcia nie ma innych ekspozycji plenerowych oprócz twierdzy ? Moze jakiś kompleks z linii Stalina?
jotes Napisano 30 Wrzesień 2002 Napisano 30 Wrzesień 2002 Dokładnie tak. Raczej trudno wyobrazić sobie czołgową wieżę na murach XIX-wiecznej twierdzy :-) To będzie raczej fragment jakiejś linii pewnego radzieckiego herosa...jotes
yoony Napisano 30 Wrzesień 2002 Napisano 30 Wrzesień 2002 yoony tez nie otrzymal rzadnych informacji wiecej poza stwierdzeniem ze aprzedwojenny czolg polski znajduje sie w lodzkim muzeum a on jako rodowity lodzianin w 3 pokoleniu nic o ty nie wie :)
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.