Przypadkowo Znalazł...

[Guest]

Ostatnia sprawa dotyczy słów przypadkowo znalazł". Tak nie można mówić.

(Głos z sali: To zostało przegłosowane.)

Nie, nie było przegłosowane.

(Przewodniczący Ryszard Sławiński: Nie głosowaliśmy, chociaż była o tym mowa.)

Głosowania nie było.Ostatnia sprawa dotyczy słów przypadkowo znalazł". Tak nie można mówić.

(Głos z sali: To zostało przegłosowane.)

Nie, nie było przegłosowane.

(Przewodniczący Ryszard Sławiński: Nie głosowaliśmy, chociaż była o tym mowa.)

Głosowania nie było.

Przewodniczący Ryszard Sławiński:

Profesor Błeszyński powiedział, że pojęcie znalazł" już zawiera w sobie pewną przypadkowość.

(Senator Maria Szyszkowska: To jest art. 33, 34, 35...)

(Głos z sali: Nie tylko. Występuje także w innych przepisach.)

Co na to panowie ministrowie?

(Brak nagrania)

Dyrektor Departamentu Ochrony Zabytków w Ministerstwie Kultury Jacek Rulewicz:

...kto z premedytacją szukał i znalazł, miał jakiś licznik Geigera, chodził i szukał, a kimś, kto szedł i nagle coś znalazł. Nie bez kozery jest tutaj wyraz przypadkowo".

Senator Maria Szyszkowska:

Może zamienić je na słowo iechcący"?

(Głos z sali: Jak z licznikiem Geigera to chcący, aczkolwiek przypadkowo.)

Nie, przepraszam, bez licznika Geigera. Naprawdę, proszę się zastanowić: sformułowanie przypadkowo znalazł" prawidłowo w języku polskim brzmi iechcący znalazł". Jeżeli ktoś chce znaleźć, to bierze jakąś maszynę i szuka. Niezręczne powiedzenie przypadkowo znalazł" oznacza, że ktoś znalazł niechcący, bo nie rozpoczynał żadnych badań idących w kierunku znalezienia, nie podejmował takich wysiłków.

(Głos z sali: Język prawniczy nie zna takiego określenia iechcący".)

Można znaleźć słowo iechcący". Nie wiem, czy w języku prawniczym, ale w normalnym, literackim...

(Głos z sali: Już bardziej zgubić można coś niechcący.)

Do języka literackiego należy zarówno słowo iechcący", jak i sformułowanie w rezultacie zamierzonych działań".

(Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda: W języku prawnym rzeczywiście takie pojęcie nie funkcjonuje.)

Przewodniczący Ryszard Sławiński:

Nie, na pewno nie można użyć słowa iechcący".

(Głos z sali: Prędzej przypadkowo".)

To słowo z zupełnie innej sfery.

(Senator Maria Szyszkowska: Oznacza to: bez wysiłku włożonego w szukanie.)

Pani Senator, jeśli pani pozwoli, to przełożymy tę sprawę. Nie zapomnimy o niej, zostało to zapisane, ale będziemy procedować na sali plenarnej. Dobrze?

Senator Bogusław Litwiniec:

Mam głęboki szacunek dla jakości języka pani senator, ale doświadczenie podpowiada mi co innego. Probabilistyka, z którą miałem do czynienia na studiach matematyki, dopuszcza przypadek podczas znajdywania.

Przewodniczący Ryszard Sławiński:

Dziękuję bardzo.

Pani Senator, będziemy nad tym jeszcze deliberować, dobrze?

Teraz chciałbym jeszcze zapytać, czy pan senator Matuszak składa wniosek mniejszości o odrzucenie ustawy.

Senator Grzegorz Matuszak:

Podtrzymuję ten wniosek.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przewodniczący Ryszard Sławiński:

To nie jest jeszcze wniosek mniejszości.

Czy ktoś...

(Senator Grzegorz Matuszak: Jestem w tym osamotniony, więc będę krytykował tę ustawę na posiedzeniu.)

Senator Maria Szyszkowska:

Pan przewodniczący pozwoli, bo muszę mieć prawo repliki, dlatego że uraził mnie senator Litwiniec. Precyzując, chciałam powiedzieć, że w pojęciu znalazł" zawiera się owa przypadkowość, o którym pan mówił przed chwilą. Jeżeli natomiast mamy mówić o znalezieniu zamierzonym, to trzeba dodać jakiś przymiotnik i powiedzieć, że jest to rezultat poszukiwań. Jeżeli się coś znajduje, to zawsze przypadkowo.

Przewodniczący Ryszard Sławiński:

Dziękuję bardzo.

Panie Senatorze, co...

(Senator Grzegorz Matuszak: Nie podtrzymuję...)

Nie podtrzymuje pan.

W związku z tym przystępujemy do głosowania nad całą ustawą z poprawkami, które wcześniej przyjęliśmy.

Kto jest za przyjęciem w całości ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami, zawartej w druku nr 425? (5)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

5 senatorów głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.

Projekt ustawy został przyjęty.

Jeśli państwo pozwolą, zakończę na tym posiedzenie.

(Głos z sali: Jeszcze sprawozdawca.)

Ach, jeszcze sprawozdawca.

Kto zdaniem państwa powinien sprawozdawać?

(Głos z sali: Senator przewodniczący.)

Nie wzbraniam się, w związku z tym będę sprawozdawał.

Posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu ogłaszam za zamknięte.

(Koniec posiedzenia o godzinie 20 minut 35)





Przewodniczący Ryszard Sławiński:

Profesor Błeszyński powiedział, że pojęcie znalazł" już zawiera w sobie pewną przypadkowość.

(Senator Maria Szyszkowska: To jest art. 33, 34, 35...)

(Głos z sali: Nie tylko. Występuje także w innych przepisach.)

Co na to panowie ministrowie?

(Brak nagrania)

Dyrektor Departamentu Ochrony Zabytków w Ministerstwie Kultury Jacek Rulewicz:

...kto z premedytacją szukał i znalazł, miał jakiś licznik Geigera, chodził i szukał, a kimś, kto szedł i nagle coś znalazł. Nie bez kozery jest tutaj wyraz przypadkowo".

Senator Maria Szyszkowska:

Może zamienić je na słowo iechcący"?

(Głos z sali: Jak z licznikiem Geigera to chcący, aczkolwiek przypadkowo.)

Nie, przepraszam, bez licznika Geigera. Naprawdę, proszę się zastanowić: sformułowanie przypadkowo znalazł" prawidłowo w języku polskim brzmi iechcący znalazł". Jeżeli ktoś chce znaleźć, to bierze jakąś maszynę i szuka. Niezręczne powiedzenie przypadkowo znalazł" oznacza, że ktoś znalazł niechcący, bo nie rozpoczynał żadnych badań idących w kierunku znalezienia, nie podejmował takich wysiłków.

(Głos z sali: Język prawniczy nie zna takiego określenia iechcący".)

Można znaleźć słowo iechcący". Nie wiem, czy w języku prawniczym, ale w normalnym, literackim...

(Głos z sali: Już bardziej zgubić można coś niechcący.)

Do języka literackiego należy zarówno słowo iechcący", jak i sformułowanie w rezultacie zamierzonych działań".

(Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda: W języku prawnym rzeczywiście takie pojęcie nie funkcjonuje.)

Przewodniczący Ryszard Sławiński:

Nie, na pewno nie można użyć słowa iechcący".

(Głos z sali: Prędzej przypadkowo".)

To słowo z zupełnie innej sfery.

(Senator Maria Szyszkowska: Oznacza to: bez wysiłku włożonego w szukanie.)

Pani Senator, jeśli pani pozwoli, to przełożymy tę sprawę. Nie zapomnimy o niej, zostało to zapisane, ale będziemy procedować na sali plenarnej. Dobrze?

Senator Bogusław Litwiniec:

Mam głęboki szacunek dla jakości języka pani senator, ale doświadczenie podpowiada mi co innego. Probabilistyka, z którą miałem do czynienia na studiach matematyki, dopuszcza przypadek podczas znajdywania.

Przewodniczący Ryszard Sławiński:

Dziękuję bardzo.

Pani Senator, będziemy nad tym jeszcze deliberować, dobrze?

Teraz chciałbym jeszcze zapytać, czy pan senator Matuszak składa wniosek mniejszości o odrzucenie ustawy.

Senator Grzegorz Matuszak:

Podtrzymuję ten wniosek.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przewodniczący Ryszard Sławiński:

To nie jest jeszcze wniosek mniejszości.

Czy ktoś...

(Senator Grzegorz Matuszak: Jestem w tym osamotniony, więc będę krytykował tę ustawę na posiedzeniu.)

Senator Maria Szyszkowska:

Pan przewodniczący pozwoli, bo muszę mieć prawo repliki, dlatego że uraził mnie senator Litwiniec. Precyzując, chciałam powiedzieć, że w pojęciu znalazł" zawiera się owa przypadkowość, o którym pan mówił przed chwilą. Jeżeli natomiast mamy mówić o znalezieniu zamierzonym, to trzeba dodać jakiś przymiotnik i powiedzieć, że jest to rezultat poszukiwań. Jeżeli się coś znajduje, to zawsze przypadkowo.

Przewodniczący Ryszard Sławiński:

Dziękuję bardzo.

Panie Senatorze, co...

(Senator Grzegorz Matuszak: Nie podtrzymuję...)

Nie podtrzymuje pan.

W związku z tym przystępujemy do głosowania nad całą ustawą z poprawkami, które wcześniej przyjęliśmy.

Kto jest za przyjęciem w całości ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami, zawartej w druku nr 425? (5)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

5 senatorów głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.

Projekt ustawy został przyjęty.

Jeśli państwo pozwolą, zakończę na tym posiedzenie.

(Głos z sali: Jeszcze sprawozdawca.)

Ach, jeszcze sprawozdawca.

Kto zdaniem państwa powinien sprawozdawać?

(Głos z sali: Senator przewodniczący.)

Nie wzbraniam się, w związku z tym będę sprawozdawał.

Posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu ogłaszam za zamknięte.

(Koniec posiedzenia o godzinie 20 minut 35)

[MK]

Jeszcze nie chodziłem z licznikiem Geigera... Trzeba to wypróbować :-)

[Lawyer]

No tak ale co jest ciekawe to oni dyskutują próbując używać wyszukanego słownictwa a wychodzi na to że nie znają tej ustawy, no bo jak zinterpretować ten fragment w którym jes mowa o zakazie posiadania akich narzędzi".