Wojna w Czeczenii

[Traper7]

Właśnie się dowiedziałem że Rosjanie wznowili ofensywę przeciwko ostatnim oddziałom partyzanckim ,wiernym nieuznawanemu przez Moskwę prezydentowi Maschadowowi. Podobno nieustannie są bombardowane z powietrza rejony gdzie bronią się Czeczeni. Mam pytanie czy ktoś z Was koledzy zna adres strony internetowej partyzantów czeczeńskich. Wiem że takowa istnieje, ale nie mogę na nia trafić.

[Mosul]

http://www.kavkazcenter.net/eng/video/ tu są fajne filmiki i linki do innych stron, jak znajdziesz ciekawsze to napisz

[kudlaty]

Mało było Ruskim mordowania za Stalina, nowe pokolenie tez sie musi wyżyć i zasłynąć jako wielcy bohaterowie (o pokoleniu polityków z Putinem na czele mówie oczywiście :) )

[Traper7]

Dziękuję! Zgadzam się z tym co napisałeś, to co ruscy tam wyczyniają przechodzi ludzkie pojęcie, ale czy mozna się po nich spodziewać czegoś innego? Wystarczy popatrzec na historię. Dzicz.

[kleryk_sh]

Natomiast wspaniali amerykanie walcza o wolnosc i demokracje przeciwko barbazynskim terrorystom. heh

[kot]

Nie wiem czy te zdjęcia są znane forumowiczom, ale chyba w dobry sposób przedstawiaja to co się tam dzieje(przynajmniej z tej drugiej strony).
http://poetry.rotten.com/chechnya-operation/

[mongo]

Na kavkazcenter jest do ściągnięcia właśnie ten film. Jest też podobny z ciężarówką pełną piechoty, żołnierze spadali z nieba kilka dobrych sekund. W sumie bardzo dużo jest filmów z zasadzek na konwoje.

[Królik]

A ja dla odmiany widziałem 90-minutowy film o tym, jak ojownicy" zabawiają się z jeńcami i zakładnikami. Darujcie, ale w moim systemie wartości nie mieści się odcinanie zakładnikowi/jeńcowi głowy za pomocą kindżału. Wojna jak to wojna - żadna ze stron konfliktu nie jest święta... I powiedzcie mi dlaczego niektórzy krytykują Rosjan za Czeczenię, jednocześnie wychwalając Jankesów za Irak?

[AK77]

To nie wiesz dlaczego ? Bo ruscy po prostu mordują cały naród czeczeński ! Chca go unicestwić tak jak kiedyś chcieli unicestwić polaków ! Gdy w 1863 roku w Polsce trwało Powstanie Styczniowe rosjanie poraz pierwszy zajmowali tereny czeczenów, oczywiście nie dobrowolnie !

[Królik]

Taaa... za to Jankesi niosą wolność i demokrację. Tylko czemu te wredne Arabusy tego nie rozumieją i nie chcą american way of life"?

[yasioo]

Amerykanie i Rosjanie to znak równości!!państwo imperialistyczne nigdy nie pozwoli na wolność w swoim otoczeniu!!Jedyne co pozostaje to wspierać opór wszelkimi sposobami!! I w Czeczenii i w Iraku zabijana jest ludzkość!!
yasiooxx@wp.pl

[Gość]

allah akbar

[Traper7]

To forum powinno służyć wymianie informacji, a nie swoich poglądów, niestety tak nie jest i każda sporna sprawa zamienia się tu w czat dla kiboli. To smutne. Nie miałem zamiaru wywoływać takiej dyskusji swoim postem, i nie zamierzam polemizować z opiniami tu zamieszczonymi. Po co odpowiadać na posty, których autorzy nie maja wiedzy o temacie w którym się wypowiadają. Jak mozna porównać sposób prowadzenia wojny przez Rosjan do sposobu Amerykanów?! Nie. Koniec dyskusji. Informujmy się o naszym hobby, ale błagam- żadnych swoich poglądów...

[onezero]

http://www.greendevils.pl/f_to_f/kav/kavk.html artykul napisany przez Czeczena.

Zeby zglebic ten temat trzeba przeczytac kilka podstawowych ksiazek.

W polskiej literaturze mamy wiele takich pozycji odnoszacych sie do historii, kultury i tradycji Czeczenii.
Wiele jest przkladow walki po stronie Czeczenow po Powst.Listopadowym i Styczniowym.

Mimo, ze poczatkowo traktowano Polakow nieufnie a co za tym idzie zle traktowano, to potem w dowod uznania tylko Polacy byli wyroznieni i kazdy Polak uciekajacy od caratu byl traktowany wysmienicie. Stworzona zostala 400osobowa Gwardia z samych tylko Polakow, ktora miala bronic imama Szamila (ktory byl Awarem, nie Czeczenem). Szamil sie poddal Bajsangur zostal (mimo straty nogi i reki przywiazywano go do konia na czas walki).

ks.A.Czartoryski szmuglowal bron na Kaukaz. Bem mial stworzyc korpus kaukaski i wyruszyc do Polski, ale Powst. upadlo.

Czeczeni byli ulubiona narodowoscia Józefa Pilsudskiego. Czesto wspominal o nich w tzw. dziele o prometeizmie narodow. Jako pierwsza delegacja miedzynarodowa to wlasnie ludzie z Kaukazu zlozyli kwiaty na grobie Marszałka.

On sam zreszta stworzyl Brygady Kaukaskie w 1917r.

Bardzo duzo nt dzisiejszej Czeczenii i ostatniej dekady pisal Mirosław Kuleba (Miecz proroka," Imperium na kolanach", Czeczenski specnaz") Władyslaw Wilk (MK) (Dziennik snajpera"). Obecnie Wojciech Jagielski chce napisac cos odnosnie Basajewa.

o Czeczenii mozna poczytac na www.baysangur.prv.pl i www.czeczeniawalczy.prv.pl

Polacy zeslani na Sybir, o ile mieli kontakt z tą narodowoscia natychmiast sie zaprzyjazniali. I choc brzmi to jak niezreczne uogolnienie to tak bylo. Na antenie ..uwaga Radia Maryja byl program poswiecony temu problemowi (mozna to sciagnac w formacie mp3). Zadzwonil facet ktorego pradziad byl w tym 400osobowym oddziale i dostal najwyzsze odznaczenie bojowe (mysle ze chodzilo mu o Koman T'urpał).

Niesamowitoscia charakteru ich jest ogromne poczucie honoru i walecznosc. Tradycyjnie nie przepadaja za Arabami, choc przyjmuja kazdego kto chce walczyc w ich sprawie. Na skutek obłudy moralnego swiata bojownicy zradykaliwali swe poglady, co mnie wcale nie dziwi.

Wspomniane filmy z zapawianiem sie z jencami nie sa zadnym halo. W 1996 wypuszczono w tv rosyjskiej mase propagandowek. Choc czesc z nich jest zapewne prawdziwa. No coz takie czasy. Gdyby mi ktos zgwalcil matke i obcial jej glowe to pewnie tez bym nie okazal wiele litosci.

Zreszta jest roznica gwalcic i mordowac cale wioski a obciac zolneirzowi glowe, co jak bodajze oglosil Czerwony Krzyz jest najhumanitarniejsza kara smierci bo nastepuje od razu. Najgorszym sposobem popularnej" egzekucji jest powieszenie - standardowa kara polskiego Podziemia w cz. IIws. Mozna dyndac i dyndac kilka godzin, dusic sie cierpiec a nie umierac.

Wpsominanie i oskarzanie Czeczenow o rozprowadzanie narkotykw itd jest smieszne, bo nikt nie bombarduje Ameryki, Rosji czy Holandii za to, ze w nich sa ogromne dilernie narkotykow. Zreszta w Rosji jest najwiekszy odsetek kryminalistow i mordercow-dewiantow a nikt nie krzycyz w tej sprawie.

No coz, rozpisalem sie troche, jakby ktos mial jakies pytania to bardzo prosze.

Ps. dla antykomunistow dodam maly smaczek, ze w Czeczenii byli tzw. abrecy" którzy byli odmianą pojęcia dżygit" (kaukaski smialek, swego czasu niejaki plk. A.Lisowski wymyslil jazde konna zwana dżygitówką" - wlasnie z wlasnych doswiadczen kaukaskich). Ostatni dżygit zmarł w latach '70. Przez 40 lat biegal po Czeczenii i urzadzano na niego polowania. Nazywal sie Hasuha Magomadow.
Pierwszego NKWDziste zabil w 1939r. Na poczatku I.wojny czeczenskiej wykradziono dokumenty KGB z gmachu czekistów i znajdowaly sie tam wlasnie zdjecia z opisem Hasuhy. Jakby kto chcial to podam. Na razie przelukajcie obecne linki.

Pozdrawiam

[Traper7]

Onezero bardzo Ci dziekuję! Bardzo ciekawe materiały, Ja równiez jestem zafascynowany walka Czeczenów. W tak skrajnie trudnych warunkach. Twardziele! Mam nadzieje że zamachy w metrze to nie jest sprawa Czeczenów.

[onezero]

Pewnie z metrem bylo jak z zamachami w Wołgodońsku gdzie mieszkańcy bloku znalezli czekistów (FSB) z materiałem wybuchowym (kilkadziesiat kg) w piwnicach bloku. Potem mowiono o cwiczeniach...... ciekawe cwiczenia z materialem ktory nawet rpzez przypadek mogl eksplodowac..
O tym napisal byly agent FSB, mam te ksiazke na dysku (niestety tylo po rosyjsku, ale ponoc ktos juz tlumaczy) i wyjasnia sprawe.

Sprawa sluzb specjalnych w kontekscie czeczenskim jest przeogromna. Np. Dubrovka - tzw. Terkibajew, ktory byl w ekipie Barajewa i krzyczal po akcji, ze to on byl podstawiony przez FSB i jest wielki bohater teraz, jakies 3 miesiace temu zginal w wypadku samochodowym pod Groznym...

Wracajac do metra. Nie wazne czy ja odrzucam akt terroru czy go popieram, ale napewno Czeczenów rozumiem.
Mam tę przewage w tym osadzie, ze na bodajze 2 dni przed zamachem w Moskwie moj ojciec wysiadal na tej stacji metra.

Na argument o radykalizmie Czeczenow przypomnijmy sobie nasze wojny z panstwami osciennymi XVII/XVIII/XIX wieku, kiedy wymiar wojen o utrzymanie niepodleglosci i walke o nia przybieraly charakter religijny - wojen świętych.

Psychologia i Wiara są ogromna bronią, wyrzezbiajaca jeden wlasciwy model postawy, podporzadkowany pod cel.

A co do samych Sowietów, a obecnie wojska rosyjskiego, ktore przyjmuje wzorce krasnoarmiejskie (juz wrocila czerwona gwiazda itd..) - jak to pisal Rafał Gan-Ganowicz, ze byli dziksi niz dzikie plemiona dżungli. Charakteryzowała ich nieodparta pokusa niszczenia i kradzieży. Niszczyli to czego nie mogli ukrasc.

Polecam ksiazke Henryka Pająka abijałem aby życ" rozmowa z sowieckim specnazowcem ktory walczyl w Afganie.

Problem jeszcze jeden jak Polska i Polacy sa postrzegani przez Rosjan, takze w kontekscie wojny czeczenskiej. Wyjasnia to artykul Posljednjaja sobaka ententy" (Ostatni pies antanty) na stronie specnaz.ru
http://www.specnaz.ru/istoriya/37

Jest tam takie stwierdzenie, ze nie bylo bardziej fanatycznego narodu bijacego sie z Rosją czesciej i zajadlej cziem poljaki" (po rosyjsku sie pisze z malej narodowosci - wiec nie dopatrywac sie gramatycznej niesprawiedliwosci :) ).

Tekst jest naprawde glupi bo mowi np. ze Suworow to byl zbawiciel Pragi, dzieki ktoremu zachowana została, a nawet cała Warszawa :)....nie licząc tych wszystkich trupów i represji to autor ma racje.

Polecam takze spojrzec w komentarze na stronie. Przysiegam, ze zadnego nie napisalem :) Choc z tymi propolskimi sie zgadzam.

Pozdrawiam
1-0

[Traper7]

Czytałem komentarze jakie zamieścili Rosjanie w komentarzach do tego artykułu. Włos się jeży na głowie! Ile w nich nienawiści... Jak to mówią: echnika bolsza ale kultury ni h...a"

[Gość]

To, ze Rosja jest wielkim krajem i warto z nimi robic interesy to fakt a z drugiej strony historia chyba nigdy nie pozwoli nam im w pelni zaufac - u nich ciagle pokutuje imperializm a my mamy honkery i pare tysiecy zolnierzy...szkoda gadac. Co do Czeczenii to faktycznie walcza z rosyjskim imperium - podziwiam ich wytrwalosc w walce z gigantem - szkoda, ze nasza polityka niejako zaszufladkowala ta wojne do walki z teroryzmem i przymykamy oko tak jak reszta zachodu na brutalna walke Rosji o dostep do zloz ropy na m. kaspijskim - w ten sposob wpycha sie Czeczenow w objecia Bin Ladenow itp.

[Traper7]

To obecny SLD-owski rząd, w jaiś sposób zgadza się z polityka Rosjan, w latach poprzednich, za czasów rządów prawicy, stanowisko polskich władz było odmienne. Działały nawet jakieś organizacje przyjaźni, które zajmowały się informacją. Ale jak jest teraz nie wiem. Jedno jest pewne- Rosjanie robią co chcą, a w rejon walk nie wpuszczają nikogo z zagranicy. Masowo są eksterminowani mężczyźni zdolni do noszenia broni. Podobno sa rejony Czeczenii, gdzie na 9 kobiet przypada 1 mężczyzna. Reszta zabita przez ruskich, albo w górach u partyzantów.

[onezero]

Problem w tym, ze w Rosji jeszcze z komunizmu nie wyszli, bo skoro ichniejszy prezydent mowi, ze sawietskij sajuz nie byl taki zly to znaczy, ze oni to inaczej odbieraja niz Polacy. Moze dlatego, ze kultura ruska byla gloryfikowana, natomiast wszystko co polskie w tym czasie bagatelizowane.

Prawdą jest, ze prawica u wladzy przychylniej patrzy na Czeczenow. Jest tego masa dowodow - od ustawodastwa po przyjęcia i drobne gesty.

Nalezaloby tu nadmienic slowko o specyfice emigracji czeczenskiej. Jej plusem jest to, ze nie przyjezdzaja tu zerowac ale albo przejsc dalej na Zachod albo jezeli juz to edukowac sie w Polsce (glownie medycyna, studia techniczne). W przeciwienstwie do imigrantow arabskich (ktorzy nie planuja powrotu), czeczenscy emigranci maja przeogromne przywiazanie do swej Ojczyzny.
Co jak co, ale jak sie ma we wlasnej tradycji Wielką Emigracje, to nie sposob nie zrozumiec tego narodu.
Zreszta na czas wojny moga bardzo chetnie wspomoc szeregi, tak jak to robili i robia Tatarzy polscy.

Pozdrawiam

[BUNKERITES]

Największą tragedią jest to że sowieci dokonują w czeczenii ludobujstwa na masową skalę, przypadki kastrowanie męszczyzn czy wyjaławuania kobiet wcale nie są odosobnione. To jest holocaust!!! Podczas prawie 10 lat wojny zgineło pobad 150 tyś ludzi, a kilkadziesiąt, jeżeli nie sto kilkadziesiąt zostało trwale okaleczonych. Aby uzmysłowić sobie tragedie narodu Czeczeńskiego należy dodać iż przed wojnami było ok. miliona Czeczenów. Proporcjonalnie, zakładając że Polaków jest 40 milionów, to tak jakby zamordowano ok. 6 milionów a ok. 10 milionów trwale okaleczono. Z takiej perspektywy wojna ta przybiera jeszcze bardziej tragiczne oblicze. A świat milczy...

WOLNOŚĆ DLA CZECZENII!!

[MaRaS_ZG]

To co sie dzieje w Czeczeni to przerasta ludzkie pojęcie,w czasie służby w SG wiele razy rozmawiałem z uchodzcami z Czeczeni,ci którzy przeżyli pobyt w obozie filtracyjnym opowiadali jak funkcjonariusze FSB dla rozrywki wsadzali mężczyzn do beczki wypełnionej benzyną i podpalali,świat o tym wie i nic nie robi bo co moze zrobic.Bojownicy co walczą o wolność Czeczeni nazywani są terrorystami,mam nadzieje że Szamil Basajew wysadzi w powietrze pana Putina moze bedzie wkoncu jakis spokój,polecam książke Władysława Wilka Dziennik Snajpera".aha i tą stronke są całkiem ciekawe filmy akcji czeczenskich bojowników,www.kavkaz.org/eng/video

[MaRaS_ZG]

http://www.kavkaz.org.uk/eng/video/
taki jest poprawny link