Allgemeine SS, SD, mundury i insygnia

[Dunczyk]

Czarny mundur nie był galowym" w ogóle. Po prostu do pewnego okresu w historii były one po prostu czarne dla ss. Potem pojawiły się inne barwy, a praktycznie podczas drugiej wojny, nie były używane. toteż prezentowanie czarnego uniformu w okresie 1940 - 1945 będzie po prostu błędem.

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Dunczyk 15:29 10-06-2011

[Slajmi130]

z czarnymi mundurami SS to trochę taki stereotyp, napędzany filmami i przez nie kreowany. Np Stawka większa niż życie", Czterej pancerni i pies" czy też 17 mgnień wiosny". Bardzo ciekawa dyskusja, przyznaję że nie wiele mam o tym pojęcia a chętnie się dokształcę.

[Dunczyk]

Myślę, że o ile będzie zainteresowanie to założymy osobny wątek, natomiast winien jestem zdanie doprecyzowania. Czarny mundur przestał byc obowiązujący w formacjach wojskowych ss, najpierw w końcu lat 30 jako ubiór polowy, od wybuchu wojny w ogóle, a rozkazem Himmlera z roku 1940, wyszedł z użycia wszystkich formacji uzbrojonych ss, w tym SD i jednostek policyjnych. Pozostał jednakże mundurem Allgemeine SS i różni dygnitarze, funkcjonariusze państwowi, dyrektorzy przedsiębiorstw, paradowali sobie w czarnych uniformach, zadając szyku ( znane są np. dokumentalne kadry z wizytacji szefa koncernu, w skład którego wchodziła fabryka czekolady w Szwajcarii, w roku 1944, właśnie w mundurze Allgemeine ). Rzeczywiście jak słusznie zauważył Slajmi130, kino wyrobiło w nas streotyp ss mana, czy wręcz gestapowca w czarnym mundurze nawet przy końcu wojny. Pomijam już praktycznośc takiego stroju w warunkach polowych, ale przede wszystkim i najważniejsze, niezgodne jest to z realiami historycznymi. Nawet funkcjonariusze SD( czyli formacji służby bezpieczeństwa - policji kryminalnej, ochronnej, politycznej etc. ), używali mundurów feldgrau.

[dimmu66]

Myślę że pomysł z wątkiem traktującym umundurowanie (a zwłaszcza mundury SS VT i allgemaine oraz mundury Gestapo)byłby ciekawy i pozwolił by na obalenie wielu mitów i stereotypów ogólnie panujacych i kreowanych - zwłaszcza w filmach. Zdecydowanie popieram!

[Slajmi130]

Czyli rozumiem że część dygnitarzy i funkcjonariuszy etc chodzili sobie w takich mundurach dodając sobie splendoru. A co na to władze? pozwalali im tak łazić? mimo rozkazu Himmlera, czy po prostu nikt się tym nie bardzo interesował. W sumie dyrektorzy przedsiębiorstw, czy też inni dygnitarze można przyjąć że nie należeli do formacji SS (lub tez należeli w jakimś stopniu)i dlatego się nimi nikt nie interesował lub tez przymykano na to oko. Bardzo ciekawa dyskusja. Duńczyku czy masz informacje w związku hmmm jakby to powiedzieć, samowolnym noszeniem mundurów" przez osoby nieuprawnione i co na to władze ss? Zainteresowany także jestem co na to pani NaiadBre?

[Dunczyk]

Jak napisałem wyżej, w okresie wojny, czarne mundury nosili członkowie Allgemeine SS. Ponieważ przynależnośc do tej organizacji była prestiżowa, toteż do dobrego tonu" należało by na pewnych stanowiskach" pokazywac się w takim mundurze. Wątpię żeby ktokolwiek poważył się założyc taki mundur nieuprawniony. Np. Albert Forster chociaż jako gauleiter miał prawo do szykownego munduru partyjnego, występował zwykle w mundurze ss. W Niemczech hitlerowskich była tak duża ilosc różnych formacji umundurowanych, że występowanie w takim lub innym nie budziło zdziwienia. Zapewne z resztą nie tylko wyżsi urzędnicy czy funkcjonariusze należeli do Allgemeine SS bo istnieją także zdjęcia szeregowych, byc może, przedstawicieli innych zawodów i szczebli drabiny kariery. W tym miejscu jako przykłady podaję tylko tych, których uchwyciło oko kamery czy aparatu fotograficznego.
Myślę, że ciekawa będzie także inna informacja. Otóż w związku z przedwojenną modą na Hitlera" i jego organizacje, panującą szczególnie wśród wyższych sfer Europy, członkostwo ASS było w dobrym tonie. Wyobraźcie sobie, że czarny mundur ( zapewne za tym szło również poparcie dla ustroju ), zakładał np. książe małżonek, królowej holenderskiej, Bernard. W czasie wojny aczelny wódz" armii holenderskiej w Londynie. Oprócz mas członków Allgemeine istniała elita, szczególnie dopieszczana przez Himmlera, tzw. członków wspierających, których oczywiście największą zaletą były wypchane portfele i Ci zwykle posiadali bardzo wysokie stopnie w ss. Ta szczególna opieka wyrażała się także w tym, że do kontaktów z nimi skierowany był gen. Karl Wolf, taki ówczesny dandys, mistrz czarowania, lew salonowy, przed wojną totumfacki Reichsfuhrera, potem Wyższy dowódca SS i Policji we Włoszech, potajemnie negocjujący z Allanem Dullesem (arcyszpiegiem).
Wszystkie kwestie przynależności do ASS i WSS, noszenia mundurów i insygniów były bardzo precyzyjnie obwarowane regulaminami i przepisami, Himmler do czuwania nad tymi i nnymi aspektami życia swojego zakonu", posiadał cały sztab ludzi. Kontroli podlegało pochodzenie członka ss, jego przynależnośc" rasowa, z kim wolno mu było zawrzec związek małżeński itd. W okolicy Bydgoszczy, mieszkała słynna rodzina von Alvensleben, jeden z jej członków, gen. Ludolf Bubi" von Alvensleben był pierwszym adiutantem Himmlera, inny zaś, oficer Heimwehr Danzig i dywizji Totenkopf w roku 1943, został usunięty z ss i osadzony w Dachau za iewłaściwe pochodzenie". Okazało się, że nie dośc, że pochodził z nieprawego łoża to jeszcze rasowo był upośledzony. Widzicie zatem, że tu żartów nie było, tak że bez udokumentowanego członkostwa nikt by sobie tak dla szyku czarnego uniformu nie założył.

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Dunczyk 15:33 10-06-2011

[Slajmi130]

Arcy ciekawe dzięki za takie obszerne wyjaśnienie. Można powiedzieć że noszący czarny mundur SS to w tamtych czasach arystokracja salonowa. No i trzeba było się pilnować na każdym kroku, żeby przypadkiem ktoś nie zlustrował pochodzenia, do tego trzeba było się podlizywać głównemu szefowi i wykazywać się. Jeszcze jedno pytanie- czy ASS było tylko administracyjną" strukturą SS czy też mieli jakikolwiek związek z walką na froncie?

[Dunczyk]

Na frontach drugiej wojny walczyło zbrojne ramię ss czyli Waffen SS - jej częśc wojskowa dla usciślenia, w odróżnieniu od pozostałej części organizacji czyli Ogólnej SS. Całośc miała ściśle zmilitartyzowany charakter ( własny system stopni i oznaczeń ), taką strukturę. Wojskowe jednostki były odpowiedzią na potrzebę dygnitarzy Rzeszy by posiadac prywatne armie ( vide dywizje spadochronowe i pancerno spadochronowa dywizja Goringa ), co oczywiście nie umniejsza wartości bojowej tychże. SS kreowana była na elitę III Rzeszy i jako taka przyciągała w swe szeregi spragnionych lepszej kariery i pozycji. Oczywiście miało to swoje praktyczne przełożenie gdyż Himmler jako druga osoba w państwie był w stanie zapewnic swym oddanym zakonnikom" dobry byt. Trudno określic jaką rolę w państwie odgrywała ASS, w toku wojny, faktem jest, że jej członkowie piastowali kluczowe stanowiska, w szczególności we wszelkiej maści formacjach policyjnych, urzędach o newralgicznym przeznaczeniu - ds. rasy, organizacji Ahnenerbe, Lebensborn itp.
Jak już wspomniałem wcześniej chyba każda formacja w Niemczech posiadała własne uniformy, wobec czego członkowie ss dla wyróżnienia swej przynależności naszywali sobie haftowany emblemat z runami sieg na mundurze formacji w której pełnił służbę ( stąd często taka oznaka na mundurach policjantów na przykład )

[zabi]

Szerzej na temat organizacji i struktur SS,poszczególnych ich funkcji, a także praktyk okultystycznych, polecam książkę Heinza Hohne akon Trupiej Czaszki".

Co do księcia Bernarda o którym wspomniał kol. Duńczyk, zgadza się że nosił mundur SS, ponieważ należał do SS-Reiterei.

[Dunczyk]

Zgadza się zacna pozycja ksiązkowa, ja ze swojej strony dorzuciłbym jeszcze biografię Karla Wolfa - Jochen von Lang Między Hitlerem i Himmlerem adiutant Karl Wolf".

[dimmu66]

A jak się ma sprawa do umundurowania Gestapo? Z tego co opowiadał mi ojciec to nosili szare mundury z runami ss. Ale czy to był ubiór służbowy czy tylko wyjściowy/galowy?

[Dunczyk]

Tajna Policja Państwowa używała umundurowania SD i takich samych insygniów. W czerwcu 1940 roku Himmler wydał rozkaz by SD i pozostałe formacje podległe ss przeszły na kolor feldgrau swych uniformów. Zwykle nawet szeregowi i podoficerowie nosili do długich butów bryczesy, kurtki mundurowe były odmiennego kroju niż wojskowe. Funkcjonowały różne odmiany koloru feldgrau, a także funkcjonariusze zaopatrywali się w mundury własnym sumptem ( często szyto je z lepszego gatunkowo materiału niż sukno ), toteż kolory ich mundurów nie były jednolite. Patki - prawa czysta, pozbawiona run sieg, lewa oznaczona stopniem ss. Na lewym przedramieniu naszyty był romb SD ( w przypadku odbywania służby w kontrwywiadzie ss byłego funkcjonariusza gestapo, romb obszyty był srebrną plecionką ). Następna kwestia to naramienniki, początkowo noszono i wzoru policyjnego i wojskowego z jednym elementem wspólnym - jaskrawo zieloną waffenfarbe. W roku 1942 ujednolicono tę kwestię - naramienniki wzoru policyjnego z wewnętrznym polem w kolorze czarnym, odmiennie niż dla formacji policyjnych brązowe.

[Dunczyk]

zbiorowa fotka kolegów z pracy"

[Dunczyk]

naramienniki
Jeszcze jedna ciekawostka, widoczna na fotce zbiorowej. Częśc podoficerów obszywała kołnierze tresą, częśc, nie. Znowu chyba decydowały własne upodobania i trendy mody wojskowej. Regulaminowego wytłumaczenia brak.

[Slajmi130]

A ten wężyk" na kołnierzach tzn obszycie kołnierzyka. Do którego roku był stosowany. Bo zdaje mi się że widziałem kurki mundurowe SD bez tego obszycia

[Dunczyk]

Wężyk - plecionka czarno - srebrna stosowana na mundurach ss-vt mniej więcej od wprowadzenia mundurów najpierw steingrau, około 1937 roku, potem na mundurach feldgrau, zniknęła około roku 1940 ( rozkaz Himmlera określał jako datę graniczną grudzień 1940 ), wprowadzenie munduru nazywanego dzisiaj M40, naturalnie wyeliminowało plecionkę z WSS. Inaczej rzecz przedstawiała się w SD. Mundury noszone do pracy" nie niszczyły się tak szybko i wczesne modele ozdobione plecionką pokazują się jeszcze w roku 1942. Unifikacja wprowadzona została wspomnianym przeze mnie rozkazem w roku 1942, z tym, że ... jak się komuś nie zużył, nie podarł, czy z niego nie wyrósł to nosił aż do następnego fasowania czy wizyty u krawca. Faktem jest też to, iż w okresie funkcjonowania nie wszystkie mundury SD w tę plecionkę, były wyposażone. I znowu dlaczego ? Mogę jedynie snuc domysły.

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Dunczyk 21:38 14-06-2011

[wolfik1]

Do kiedy noszono na czapkach czarnych mundurów małego orzełka bo znalazłem gdzieś że obowiązywał w latach 1927-1936 i czy jego noszenie w okresie późniejszym było także objawem lansowania się długotrwałą służbą w SS

[wolfik1]

Chodzi mi o ten model i czy jego założenie na czapkę w roku 1939 nie bedzie skrzeczało ze stopniem Brigadefuhrera SS ?

[wolfik1]

1

[wolfik1]

2

[wolfik1]

3

[Dunczyk]

Wolfik odbierz maila