piotr916 Napisano 12 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 12 Wrzesień 2010 Witam!Zapraszam do obejżenia filmiku z wyprawy,z przed kilku lat : http://www.youtube.com/watch?v=U_jnj9vLy18 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
piotr916 Napisano 3 Grudzień 2012 Autor Share Napisano 3 Grudzień 2012 Witam!W domowych zakamarkach znalazłem wreszcie moją pierwszą książkę(żródło wiedzy)o fortyfikacjach.Wydawnictwo pochodzi z 1980 r.I jest w niej pewne ale" dotyczące B-Werk'a w Nadarzycach. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
piotr916 Napisano 3 Grudzień 2012 Autor Share Napisano 3 Grudzień 2012 ...i właśnie - jaki Waszym zdaniem obiekt przedstawia rysunek(w książce nie ma fotografii)?.Bynajmniej nie jest to znany nam nadarzycki B-Werk.Pamiętam jak ok.1990 roku byłem pierwszy raz w Nadarzycach...otwieram przewodnik,patrzę na obiekt...coś tu nie pasuje.Bardziej wygląda to na obiekt hydrotechniczny... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
piotr916 Napisano 3 Grudzień 2012 Autor Share Napisano 3 Grudzień 2012 ...równie ciekawy co zaskakujący jest opis obiektu,a w szczególności jego uzbrojenie.Czy ów opis wynika z niewiedzy autorów przewodnika,słabej wiedzy o fortyfikacjach Pommernstellung w tamtych latach w ogóle? A może przewodnik wydany w 1980 roku miał bardziej charakter propagandowy niż poznawczy? Pozdro! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jagmin Napisano 4 Grudzień 2012 Share Napisano 4 Grudzień 2012 Pytanie o B-Werk Nadarzyce porusza bardzo ciekawe zagadnienie.Moim osobistym i subiektywnym zadaniem rysunek przedstawia element B-Werku, więc podpis „fort” poniekąd jest prawidłowy (Werk, czyli dosłownie „dzieło”, często tłumaczony jest na Fort).Na rysunku jest jaz w Nadarzycach, który obecnie jest zabudowany elektrownią wodną (stąd trudność w zidentyfikowaniu). Pokazany jest w widoku z północy na południe (z lewego brzegu rzeki Piława, poniżej zalewu). Wysoka ściana i nasyp kryje pomieszczenie z napędami do operowania klapami w przepustach (którymi Piława płynęła do czasu ich szabru) oraz mechanizm wysuwania klap zwiększających wysokość piętrzenia na progu (obecnie wysadzone). Nasyp kryje też poternę łączącą pomieszczenie mechanizmów ze stanowiskiem bojowym wyposażonym w kopułę 6-strzelnicową oraz 2 MG 34. Tą kopułę, jako krzaki a raczej gruz szybu, pokazuje „coś” na wale, w prawym górnym rogu ilustracji. I ta kopuła stanowi meritum problemu B-Werka, ponieważ w 1935 roku nie miała prawa występować samodzielnie, na osobnym stanowisku. Dlatego prawdopodobnie jest to wysunięta-osobna (detaszowana) część bojowa B-Werka, lecz nie powiązana konstrukcyjne kolejną poterną z powodu przeszkód wodnych.Reasumując, podpis ilustracji jest prawidłowy, lecz niepełny/skrótowy/uproszony. A ciekawostką jest, że samego jazu w trakcie walk nie użyto – na mapkach w meldunkach polskich wojsk z lutego 1945 Piława płynie normalnie (zalew jest powojenny, powstał po zniszczeniu mechanizmów jazu).Problem uzbrojenia lokowanego w schronach Pommernstellung to osobna sprawa.Był już poruszany kilkakrotnie w różnych publikacjach. Cóż, sprawa jest wyolbrzymiona, podobnie jak z nazwa „Wał Pomorski”. Krwawe straty w walkach wymagały uzasadnienia, więc oficerowie-historycy wspomogli polską propagandę wojskową i efektem są min. armaty w kopułach (także tzw. „pozycja ryglowa”, itd.). Sam opis schronu jest w zasadzie OK., nawet podane grubości betonu mogą występować miejscami.W Skansenie Fortyfikacyjnym „Cegielnia” i w muzeum w Wałczu jest dostępny nowy przewodnik po okolicy, gdzie trochę o tym napisano.Zadaj to pytanie na forum „fortecznym”, takim jak fortyfikacje.net, najlepiej użytkownikowi o nicku YacoL, a dowiesz się pewnie więcej i bardziej dociekliwie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jagmin Napisano 4 Grudzień 2012 Share Napisano 4 Grudzień 2012 Errata:- kopulę 20P7, jako krzaki lub gruz na wale, widać w LEWEJ górnej części ilustracji Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
piotr916 Napisano 5 Grudzień 2012 Autor Share Napisano 5 Grudzień 2012 Witam!jagmin - dzięki za wyczerpującą odpowiedż.Na jazie Elektrowni" byłem już kilkakrotnie i jej obecny wygląd faktycznie zmienia ogólne wyobrażenie.Co do Przewodnika to chodziło mi bardziej o to ,że rysunek jest nie odpowiedni do jego opisu.Natomiast pojęcie fort" stosowane jest w literaturze tematycznej raczej do umocnień I wojennych i wcześniejszych. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
szwed68 Napisano 5 Grudzień 2012 Share Napisano 5 Grudzień 2012 Twoje zdjęcie jest zrobione z przeciwnej strony, z lewego skraju rysunku powyżej :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
piotr916 Napisano 5 Grudzień 2012 Autor Share Napisano 5 Grudzień 2012 Oczywiście ,że z przeciwnej strony.Chciałem dla uzupełnienia zobrazować tylko wygląd obecny. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
szwed68 Napisano 6 Grudzień 2012 Share Napisano 6 Grudzień 2012 Byłem tam kiedyś(niestety bez aparatu) przy opuszczonej wodzie przed elektrownią, niesamowite wrażenie robi element betonowy w którym znajdowało się zamknięcie klapowe tego jazu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.