Płatnerze

[mihura]

Czy średniowieczni rycerze byliby zadowoleni z wyrobów współczesnych płatnerzy? Technologia produkcji,wytrzymałość itp.Czy moglibyśmy się czegoś od nich nauczyć i odwrotnie.
Proszę o opinie.
pzdr

[kopijnik2]

po pierwsze - nic nie jest akie same"...

od stali, węgla w kotlinie, czasu produkcji, technologii - po warunki ekonomiczne (wartość obiektu)...

po drugie
co z czym porównywać...
oryginalne produkty również były produkowane dobrze" i źle"...

--------------
tendencja ogólna:
1. skrócenie czasu produkcji
2. zmniejszenie różnic wytrzymałościowych (uśrednienie parametrów)
3. zacieranie indywidualnych cech produktów (masówka)
4. zwiększenie masy obiektów
5. zasiarczanie obiektu

czyli - lepszy materiał wejściowy, za mało kucia, za dużo szlifowania cięcia i spawania, obróbka termiczna na innym węglu z konsekwencjami...

[zibol]

Z jednego płatnerza" kowala chyba by byli zadowoleni. Tak orzekli fachowcy...;)

[woytas]

ale czy jak bedzie karany to sie nic nie zmieni?

[kopijnik2]

w kontekście Szczecina...
możemy jedynie wypowiadać się na temat odtworzenia wyglądu - starych obiektów...
a o funkcjonalności - nie wiemy nic...

[zibol]

Jeśli wierna kopia i to z lepszych materiałów zrobiona tradycyjną metodą to można sądzić, że byli by zadowoleni..
Z karalnością to już się nie wypowiem bo nie wiem;)))

[kopijnik2]

a dlaczego by nie kabaretowa szpachla, szpachla, szpachla"...
czymś innym jest odtwarzać formę - a innym charakterystykę...

[mihura]

Z całym szacunkiem,ale czy żelazo i węgiel zmieniły swoją wartośc w ablicy"? od x setek lat?
Sugerujecie,że dzisiejszy płatnerz podróżujący w czasie i przez przypadek lądujący na Łokietkowym dworze nie miał by nic do zaoferowania królowi?

[mihura]

zibol,woytas,kopijnik-zadałem proste pytanie,ale jak dotąd z waszych odpowiedzi nic nie wynika?!Nie chodzi mi o twórczośc taeatralną ale o bron bojową,nie chcę wszczynać tępej,nie prowadzącej do niczego dyskusji.Jeśli tak ma być to lepiej zamknąć wątek.
pzdr.

[RPS]

Czytałem że w Japonii obowiązuje zakaz wywożenia stali dymarkowej bo jest cenniejsza niż złoto". Taka stal była produkowana bez fazy ciekłej. Kute coś w rodzaju ciasta" dawało włóknistą strukturę o dużej wytrzymałości. Podobno to lepsze od współczesnej lanej.

[kopijnik2]

Z całym szacunkiem,ale czy żelazo i węgiel zmieniły swoją wartośc w ablicy"? od x setek lat?

Widzę, że nie wiesz, bądź nie rozumiesz...

w swoim życiu widziałem dwa razy żelazo"...
a rozglądam się ciekawie...
otacza nas stal - a tak naprawdę różne typy stali...
na czym polega różnica? - sprawdź...

Zakon N.M.P. produkował uzbrojenie - jakie materiały były używane gdzie pozyskiwane?

węgiel...
jaki węgiel znajdziesz w kotlinie dzisiejszego kowala? - jaki?
a w XIV w. jakiego używano?
zresztą jeszcze do niedawna - a konsekwencje są zasadnicze...

Sugerujecie,że dzisiejszy płatnerz podróżujący w czasie i przez przypadek lądujący na Łokietkowym dworze nie miał by nic do zaoferowania królowi?
w technologii przetwarzania tamtych materiałów - tamtymi narzędziami - cudów by nie zdziałał - nie podskoczył" fachowcom...
może w zakresie innowacji...

[kopijnik2]

no i może jeszcze do myślenia...

na obecnym rynku ostrzy - obok kosmicznych technologi - związanych ze spiekami - konkuruje - w porównywalnym przedziale cenowym damast"...

damast" - sprawdź damasceńska stal"...

[mihura]

Żelazo jest pierwistkiem w nie zmienionej formie od milionów lat.
Stal to stop tego powyżej z węglem.O twardości decyduje ilość tego pierwszego w stosunku do pierwszego.
Węgiel to również perwiastek(C) i jak ten pierwszy zalega w całym wszechswiecie od x lat.Nasze ciała to tez praktycznie węgiel.
pzdr.

[zibol]

A po sprasowaniu tego co pozostaje po kremacji otrzymał byś ok 0,5 karata przeźroczystej odmiany węgla...;)

[kopijnik2]

właściwości żelaza i wynikające zastosowanie...

zawartość domieszek zmienia drastycznie charakterystykę
obróbka termiczna i plastyczna pogłębiają te zmiany - a nawet dają nową jakość...

narzędzie może być - gliniane" a może być twarde...
przy zachowaniu identycznych wymiarów zewnętrznych ostrze może mieć chwat" albo zupełnie ie iść"...
a to ylko" materiał i obróbka...
jeszcze raz - materiały statystycznie lepsze- większa wiedza

obróbka metodami tradycyjnymi uwsteczniona... a nawet dąży się do odkrywania tajemnic dawnych mistrzów"...

[mihura]

Diamencika?
Aż dziw,że nikt jeszcze nie zalał tymi 0.5 rynku w Antwerpii?

[kopijnik2]

i jeszcze na Discovery - cykl programów o udoskonalaniu dawnej broni - czyli stara broń i co można w dniu dzisiejszym zrobić lepiej...
było o mieczu japońskim
zestawiono tradycyjną technikę z nowoczesną
wytworzono dwa ostrza - i poddano testom
które było lepsze"...?

[zibol]

Koszty wytworzenia przewyższają wartość takowego. I względy etyczne??? tego już nie powiem.

[kopijnik2]

tutaj trochę na temat cen broni...
http://www.eioba.pl/a72521/sredniowieczne_ceny_broni

co można przeliczyć na roboczodni - co z kolei daje obraz wysiłku w wytworzeniu i czasu technologicznego poświęcanego obiektowi...

[mihura]

Myślę,że ci nasi Japońscy koledzy z Discovery, śpiący przy pradawnych piecykach i modlący sie o to, by wyszła odpowiednia surówka do przerobu też nie maja czystego sumienia.Od taka dyskretna komercja.
pzdr.

[kopijnik2]

grzeszysz...
tu masz o produkcji żelaza/stali"
http://www.freha.pl/lofiversion/index.php?t14909.html

[mihura]

Wybacz.

[kopijnik2]

tu o dziwerowaniu
http://www.bagrit.pl/faq/faq.php?lg=pl&id=3
jak widać koszt roboczogodziny wzrastał i skracano proces technologiczny - kosztem parametrów...

[kopijnik2]

damast
...Po dziś dzień stal damasceńska skuwana jest tradycyjnymi metodami...
http://www.ithink.pl/artykuly/aktualnosci/nowinki-technologiczne/o-stali-damascenskiej-slow-kilka/

[kopijnik2]

tu masz - płatnerstwo-kowalstwo
http://www.platnerz.com/platnerz-com/bron/ramka_hartowanieselektywne/ramka.html

który podskoczy"...