Umumdurowanie PSZnZ - pytania i wątpliwości

[Dziadkus]

Chciałbym poruszyć kilka kwestii z różnych powodów pomijanych czy tez omawianych pobieżnie
1. jakiej bielizny używali żołnierze polscy na zachodzie"? czy był podział na letnią" i zimowa"? czy było to w ogóle uregulowane?
2. jak wyglądała sprawa szczotek do czyszczenia umundurowania i ekwipunku - czy były jakieś odgórne wzory czy tez ustalenia (jak w WP okresu II RP) czy tez żołnierze nabywali je w sklepach na własny koszt i posługując się własna inwencją przy wyborze?
3. jak wyglądała sprawa środków do higieny osobistej - podejrzewam,że dominowały tu przedmioty angielskiej produkcji (brzytwy, maszynki) - zakładam jednak, że część żołnierzy - ta, która dotarła do PSZnZ z kraju posługiwała się również przedmiotami zabranymi z Polski (czymś się musieli po drodze golić). Czy było też jakieś rozróżnienie na przedmioty oficerskie" i dla szeregowych" - np ze względu na koszty zakupu (a może były one fasowane z intendentury?) ?

[R51]

1. Jeśli przyjąć że nasi odbierali sorty mundurowe takie jak armia brytyjska (a skoro odbierali mundury to bieliznę też, bo nie szyli sobie swoich rzeczy) to u Brytoli mamy rozróznienie na bieliznę letnią i zimową (lekką i ciężką)- czyli najprawdopodobniej mieli na stanie dwa rodzaje bielizny.

[R51]

2. szczotkę do czyszeczenia ubrań znalazłem tylko w publikacji WW II Tommy na zdjęciu prezentującym wyposażenie polowe oficera brytyjskiego, gdzie klasyfikowana jest ona jako jego prywatne wyposażenie. Możliwe więc że żołnierze sami zaopatrywali się w takie szczotki i armia im ich nie dostarczała. Skor0- dalej rozumując- szanowni synowie Albionu ich nie posiadali na standardowym wyposażeniu to nasze chłopaki pomieszkujące kątem na terytorium wyspiarzy z pewnoscią nie przewyższały ich wyposażeniem, bo traktowani byli raczej w drugiej kolejności.

[R51]

Tutaj na zdjątku zestaw brytyjskich golideł wyprodukowanych około 1943 roku. Skoro nawet skarpety mieliśmy od Anglików nie wydaje mi się żeby PSZnZ zlecało sobie produkcję własnych przyborów toaletowych.

[R51]

...

[R51]

Zmierzam do tego że z wyjątkiem odznak i odznaczeń, godeł, naszywek i beretów (np:1SBS) niewiele różniło naszych od oddziałów Wspólnoty Brytyjskiej i proszę tutaj nie przywoływać mundurowego misz- maszu Karpatczyków z czasów formowania, bo wynikał on z niedoborów a nie z planowej polityki mundurowej.

[mietek]

U Brytyjczykow to takie proste bynajmniej nie bylo, w watku:
http://www.odkrywca-online.com/pokaz_watek.php?id=502094

Wstawilem tablice przedstawiajace ilosc szczotek, rzeczy ulozone do przegladu: http://www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum21/kit_left.jpg mamy przynajmniej 5 roznych szczotek!
A z rozmow z weteranem brytyjskim to wspominali jeszcze o szczotce uzywanej do czyszczenia broni, noszona w kopaczce, i stara do zebow, do czyszczenia odznaki.

Z obserwacji, to w zestawach wojskowych widzialem:
- szczotki cywilne
- szczotki cywilne z samym numerem zolnierza
- szczotki kontraktowe (strzalka i bicie Rafowskie AM)
Lata od 1915 do 1950-tych.

Odnosnie kosmetycznych, to tak na prawde nie trafiaja sie rzeczy kontraktowe kosmetyczne przed 1943 rokiem, z dominacja 1945. Licho wiec wie co wczesniej uzywano.
Mam katalog 1939/40 Army&Navy gdzie sa wszelkie rzeczy dostepne do kupienia dla zolnierzy UK i ich rodzin. Kwestia czy rzeczy te byly dostepne dla Polakow, oraz jak wygladala ich dostepnosc w okresie ograniczonego zaopatrzenia 1941-43.

[mietek]

Szczotki brytyjskie datowane, kwestia ktore trafily do PSZ.

1937

[mietek]

1940

[mietek]

kolejna 1940

[mietek]

1941

[mietek]

1943

[mietek]

1944

[Dziadkus]

Podsumowując wypoeidzedzi Kolegów:
- w kwestii bielizny - przynajmniej od momentu ustabilizowania" sytuacji PSZnZ i przejścia w pełni na sorty brytyjskie - wydaje sie to rzeczywiście logiczne.
Natomiast problem sprzętu" do higieny osobistej i czyszczenia umundurowania pozostaje otwarty. Pamiętam z lektury wspomnień żołnierzy i oficerów polskich (głównie lotników i maczkowców") - że pierwsze miesiące po przybyciu na Wyspy Brytyjskie to z jednej strony okres pozostawania w tym co mieli na sobie (czyli umundurowanie i oporządzenie francuskie) a w dodatku kłopoty finansowe wywołane nieuregulowaną sytuacją prawną tychże żołnierzy - zresztą nawet już później, jak można przeczytać w książkach o Dywizjonie 303 zdarzały się przypadki niewypłacania żołdu w terminie - zdarzały się natomiast datki" ze strony prywatnych osób (często nawet przechodniów na ulicy czy towarzyszy podróży środkami komunikacji publicznej) co pozwalało łatać budżet. Pytanie ile z posiadanych funduszy przeznaczano wtedy na uzupełnianie ekwipunku, a ile na alkohol czy inne rozrywki (co tez poświadczają wspomnienia żołnierzy)

[mietek]

Wydaje sie iz zalezy to tez z czym do Wlk.Brytanii ktos przybyl, gdy mial wlasne, np z Polski, czy Francji, a wrecz i z jakiegos obozu po drodze (np na Wegry pewno paczki Czerwonego Krzyza docieraly), to i mogl uzywac prywatnych wcesniejszych.
Pozniej to zakupy prywatnych w kantynach, a te mialy ceny urzedowe, czy drogo, czy tanio rzec trudno w porownaniu z zoldem, ale na pewno duzo taniej niz w sklepach. No i potencjalnie rzeczy fasowane".

W MWP w W-wie jest/byl na wystawie zesaw kosmetyczny brytyjski uzywany przez ktoregos z oficerow ktory to lecial z Sikorskim.

[mietek]

Kwestia czy, i na ile, da sie to przelozyc na zaopatrzenie Polakow.
Otoz w “Royal Air Force Journal” wydanym April 1943 znalazlem informacje dla zolnierzy I oficerow wyjezdzajacych do Afryki Pn-Zach.

Poza ogolnymi informacjami o klimacie, religii, zachowaniu, jedzeniu i picu zalecaja tez zabranie ze soba:

• sztucce (jesli nie chce sie jesc rekami, to nalezy zabrac noz I widelec)
• koc
• ubranie p-deszczowe
• bielizne
• koszule
• skarpety
• zestaw do szycia
• cieply sweter lub pulower
• igly
• nici
• reczniki
• zapasowe szorty
• odowiedni zestaw medyczny w tym jodyne

Nalezy sprawdzic I naprawic buty przed wyjazdem.

Zalecenia te wydano iz w Afryce brakowalo zaopatrzenia, nic nie mozna bylo kupic, czyli nalezalo zabrac wszystko ze sobam a nie liczyc na pozniejszy zakup na miejscu.

W przypadku oficerow to sprawa jasna, w koncu kupowali sobie oni wszystko sami, prywatnie, jednak w przypadku zolnierzy moze to sugerowac iz powyzsze rzeczy byly kupowane prywatnie, inaczej zolnierz musialby je ze soba I tak zabrac jako czesc obowiazkowego wyposazenia.

[Dziadkus]

Szperając na Allegro jakiś czas temu znalazłem taki zestaw Brak oznaczeń wojskowych, czyli zestaw cywilny. Mam podobny, tylko etui zamykane na sprzączkę z jednym bolcem i szczotki z hebanu (opisane w jęz angielskim REAL EBONY i nic poza tym) . Trochę to nie pasuje do zestawu egulaminowego" pokazanego w jednym z wcześniej podanych linków (tylko 2 szczotki - obie do ubrania??) Trafiają się jednak dość często i dość tanio , więc kupiłem jeden o którym wspomniałem - ciekawe tylko, czy pasuje do epoki i do czego dokładnie te DWIE szczotki służyły

[mietek]

http://www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum21/kit_left.jpg owalana, pojedyncza. Szczotki do wlosow.

Model nadal w produkcji i sprzedazy w okresie 2 wojny, jest w katalogu dla zolneirzy (zakupy prywatne), z 1939/40.
W uzyciu pewno od 19-wieku.

[mietek]

Korekta, w uzyciu na pewno od 19-wieku, widzialem takie w muzeum regimentowym w UK (jakis z regimentow kawaleryjskich). Zdjecie przedstawiajace odtworzona kwatere oficerska, przed 2 wojna. Widac 2 szczotki.

[Dziadkus]

Postaram się zrobić fotki/skany swoich szczotek. Przy okazji prosiłbym o uświadomienie zasad używa dwóch szczotek do włosów (poważnie pytam)

[mietek]

Ano uzywano 2 sztuk, tutaj o tym jest dyskusja: http://thefedoralounge.com/showthread.php?t=1826

[mietek]

Jak zolnierz mial rolla z rzeczami, to oficerowie zaopatrywali sie w nieco lepsze zestawy.
W 1939/40 roku, w sklepach Army & NAvy", lub wysylkowo czlonkowie sil zbrojnych UK mogli zaopatrzyc sie w zestawy kosmetyczne. Wybor byl szeroki, zdjecia nie obejmuja dodakowych ilustam stron samych maszynek i brzytew.

Strona 1

[mietek]

2

[mietek]

Mozna bylo zakupic pusty i uzupelnic wlasnymi przedmiotami.

Polscy oficerowie nabywali tez takowe zestawy. Jeden jest w Muzeum WP w W-wie.

[Dziadkus]

kolejna fotka - tym razem zestaw z Allegro (dość dawno wystawiony) - inne etui. Zestaw, który posiadam (niestety mój komputer chwilowo odmawia współpracy z aparatem cyfrowym) różni się od tego na zdjęciu kilkoma szczegółami - włosie szczotek jest odrobinę jaśniejsze (na pewno jest tez sztuczne - przypomina współczesne szczotki a nie naturalne włosie) i jakby rzadsze (wyraźnie widać luki między rzędami włosia) - z boku sygnatury REAL EBONY. Samo etui nie posiada sygnatury, sprzączka zapięcia jest obszyta skórą a sama pokrywa" jest trochę dłuższa