Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

mietek

Chassepot w IIRP

Recommended Posts

Informacje dot karabinow Chassepota ograniczaja sie do tego iz byly uzywane w IIRP na poczatku, pozniej skierowane do przysposobienia wojskowego.
Teraz pytanie, jakie to wlasciwie byly karabiny?
Raczej nie pierwotna wersja na amunicjie w papierze.
Czyli coz?

Przerobka na francuskie ammo grasa?
Czy tez moze pruskie na amunicje Mauzera 1871?

Moze ktos wie cos wiecej na ich temat?

Share this post


Link to post
Share on other sites
A skąd informacja, że się u nas w WP znalazły? Był to 11 mm karabin wz.66, czarnoprochowe. Nie było innej przeróbki, więc musiałyby byś papierowe. Ale nie spotkałem się jeszcze aby były gdzieś w spisach wymienione z nazwy.

Share this post


Link to post
Share on other sites
http://www.kolumbus.fi/black_powder/#Chassepot_M186774-M80_Gras_Cal_11_x
Chassepot M1867/74-M80 Gras Cal 11 x 59.5 R
cóś piszą w zgoła nieznanym języku - jakby były takie wersje na metalową łuskę...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Inofrmacje o ich uzyciu w WP w okresie IIRP jest z TBiU nr 120 Bagnet Polski wz 29" mamy iz bagnet wz66, wg nomenklatury polskiej wz74Z, byl uzywany w WP w poczatkowym okresie tworzenia oraz w wojnie 1920 pozniej skierowany do szkolenia w ramach przysp wojskowego w szkolach srednich.

Wlasnie znalazlem na forum watek gdzie sa kb z konca lat 20-tych
http://www.odkrywca-online.com/pokaz_watek.php?id=280206#281715

Na tablicach przedstawiajacych kb w WP mamy,
karabiny podpisane jako franc 74, 11mm:
http://www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum16/karabinywp2.jpg - karabin z prosta raczka zamkowa

Tutaj zas podpisany tak samo z wygieta raczka:
http://www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum16/kbk_wp.5.jpg

Wczesne grasy jak i chassepoty mialy proste raczki:
http://www.gunsworld.com/french/gras/gras_data_us.html

Tutaj mamy bagnet chassepota w WP, podpisany jako fr 74Z.
http://www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum16/bagnety2_copy.jpg

Zdobyte w okresie wojny-franc pruskiej zostaly przerobione przez Niemcow na amunicje 11mm Mauser 1871 (przez Prusy i Saksonie).
Jeden taki 11mm Mauzer jest na: http://www.collectiblefirearms.com/RiflesAntiqueCartridge.html
Za J.Walter “German Bayonets”.
W wojnie Franc-Pruskiej, zdobyto 600tys karabinow. 44tys trafilo do Bawarii. Poczatkowo uzywano ich bez zmian w kawalerii, pozniej zmodyfikowano je na amunicje luskowa, ostatecznie wyparte przez Mauzera 1871. W 1873 roku Kaiser napisal czy tez mozna by zmodyfikowac Chassepoty uzywane w kawalerii, gdyz rozna amunicja utrudniala zaopatrzenie, dokonano wiec modyfikacji na amunicje 11mm (bawarska). Podbnie uczyniono w Prusach, gdzie konwersja zostala zaaprobowana w 1875 roku. Karabin nosil oznaczenie „Aptierte Chassepot-Karabiner M 1871” Wydano je kawalerii Saxonskiej i Pruskiej w 1875 i uzywano do 1880 roku, wiekszosc pozniej przekazano do Landwehry i Landsturmy. Jako iz potrzeby kawalerii byly niewielkie, to wiekszosc Chassepotow, nie zmodyfikowanych (jedynie zmieniono zaczep zaby bagnetu) zmagazynowano. Wyciagnieto je w 1914 roku i zmodyfikowano do amunicji mauzer M1871, no i wydano wojsku.

Zas Francuzi przerobili je na amunicje Grasa 11mm, czyli model 1866/74 (fusil Modèle 1866/74, Mle 1866/74)
O konwersji jest np na:
http://www.gunsworld.com/french/gras/cha_his_us.html
http://oldmilitaryrifles.eu/france/france.htm
http://www.gunsworld.com/french/gras/gras_us.htm

Tak wiec teoretycznie mamy dwie drogi, a co za tym idzie odmiany Chassepotow w WP:
- zakupy we Francji po 1918, gdy kupowano bron po cenie zlomu i remontowano (amunicja Gras 11mm)
- zdobycze z magazynow pruskich, czy tez uzywane przez Polakow w armii niemieckiej w 1918 (amunicja Mauser 11mm)


Post został zmieniony ostatnio przez moderatora mietek 19:26 30-03-2009

Share this post


Link to post
Share on other sites
Okazuje sie iz bylo jeszcze jedno zrodlo Chassepotow 1866-74 i Grasow - czyli ex-carskie, przekazane Rosji przez Francje. Czyli kaliber 11mm amunicja francuska jest bardziej prawdopodobna. Tylko by to jeszcze gdzies potwierdzic....

Czy moze ktos ma zdjecia WP z Grasami, lub Chassepotami?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dziekuje bardzo!!
Swoja droga ilosci sa dosc duze.
Pojedyncze sztuki (ale czy Grasow) 11mm przetrwaly, w obronie Gdyni uzyto 100 karabinow 11mm wyciagnietych skas (zapewne Przysposobienie Wojskowe).

Ciekawe co z sie stalo z wiekszoscia? Moze trafily do Hiszpanii, jak Grasy z Rosji?

Interesujace sa Chassepoty 1866, bowiem sugeruje to wersje bez przerobek, skoro sa osobno wymienione 66/74.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aby jeszcze skomplikowac kwestie karabinow 1-strzalowych francuskich w WP, to wyczytalem iz byly tez Grasy przerobione na amunicje Lebel 8mm. Wz 74/80/14.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ze strony: http://151ril.com/content/weaponry wynika iz 450 tysiecy grasow przekazano do Rosji w okresie 1 wojny. Przy czym jako grasy sa tez klasyfikowane chassepoty przerobione na amunicje w lusce metalowej.
To juz ktores zrodlo wg ktorego chassepot po przerobieniu stawal sie grasem wz 66/74.

Ciekawe ile z tych rosyjskich grasow trafilo w polskie rece.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Moze jednak ktos trafil na zdjecia Grasow Chassepotow w WP?
Czyzby nic sie nie zachowalo?

Przy okazji, zdjecia wersji na naboj lebela 8mm: http://www.fortunecity.com/meltingpot/lodge/616/gras14.html

jak widac tez wersja artyleryjska (czytalem te ze zanadmerii) mialy bagnety jatagany wz 1866: http://i142.photobucket.com/albums/r111/NeuralDream/blogger/Grasprofiles.jpg - czyzby stad bicie na polskich bagnetach wz 66 Z - czyli wz 1866 zandarmerii?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nie ma to jak monlog (no prawie) w watku :)

Na forum grupy rekonstrukcyjnej roku 1920, pojawilo sie swietne zdjecie z Grasami, lub konwersja Chassepota 66/74, wersja piechoty:
http://www.1920.fora.pl/historia-fotografie-dokumenty,12/zdjecia-polowe-frontowe,289.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
Na stronie http://www.sttb.pl/mawi/polska/polska_o.html jest informacja iz w 1921 roku uzywano nastepujacych wzorow Grasow (w tym sa i konwersje z Chassepotow zapewne):

Karabin:
Gras wz. 1874 - francuski
Gras wz. 1874/85 - francuski

Karabinki:
Gras wz. 1874 - francuski
Gras wz. 1874 dragoński - francuski

Czy ktos moze zna zrodlo takowych informacji?

No i co sie ukrywac moze pod dragoński" - byly 4 wersje karabinkow (kawaleria, artyleria, zandarmeria piesza, zandarmieria konna)

Share this post


Link to post
Share on other sites



×
×
  • Create New...

Important Information