Chassepot w IIRP

[mietek]

Informacje dot karabinow Chassepota ograniczaja sie do tego iz byly uzywane w IIRP na poczatku, pozniej skierowane do przysposobienia wojskowego.
Teraz pytanie, jakie to wlasciwie byly karabiny?
Raczej nie pierwotna wersja na amunicjie w papierze.
Czyli coz?

Przerobka na francuskie ammo grasa?
Czy tez moze pruskie na amunicje Mauzera 1871?

Moze ktos wie cos wiecej na ich temat?

[Widd39]

A skąd informacja, że się u nas w WP znalazły? Był to 11 mm karabin wz.66, czarnoprochowe. Nie było innej przeróbki, więc musiałyby byś papierowe. Ale nie spotkałem się jeszcze aby były gdzieś w spisach wymienione z nazwy.

[kopijnik2]

http://www.kolumbus.fi/black_powder/#Chassepot_M186774-M80_Gras_Cal_11_x
Chassepot M1867/74-M80 Gras Cal 11 x 59.5 R
cóś piszą w zgoła nieznanym języku - jakby były takie wersje na metalową łuskę...

[mietek]

Inofrmacje o ich uzyciu w WP w okresie IIRP jest z TBiU nr 120 Bagnet Polski wz 29" mamy iz bagnet wz66, wg nomenklatury polskiej wz74Z, byl uzywany w WP w poczatkowym okresie tworzenia oraz w wojnie 1920 pozniej skierowany do szkolenia w ramach przysp wojskowego w szkolach srednich.

Wlasnie znalazlem na forum watek gdzie sa kb z konca lat 20-tych
http://www.odkrywca-online.com/pokaz_watek.php?id=280206#281715

Na tablicach przedstawiajacych kb w WP mamy,
karabiny podpisane jako franc 74, 11mm:
http://www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum16/karabinywp2.jpg - karabin z prosta raczka zamkowa

Tutaj zas podpisany tak samo z wygieta raczka:
http://www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum16/kbk_wp.5.jpg

Wczesne grasy jak i chassepoty mialy proste raczki:
http://www.gunsworld.com/french/gras/gras_data_us.html

Tutaj mamy bagnet chassepota w WP, podpisany jako fr 74Z.
http://www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum16/bagnety2_copy.jpg

Zdobyte w okresie wojny-franc pruskiej zostaly przerobione przez Niemcow na amunicje 11mm Mauser 1871 (przez Prusy i Saksonie).
Jeden taki 11mm Mauzer jest na: http://www.collectiblefirearms.com/RiflesAntiqueCartridge.html
Za J.Walter “German Bayonets”.
W wojnie Franc-Pruskiej, zdobyto 600tys karabinow. 44tys trafilo do Bawarii. Poczatkowo uzywano ich bez zmian w kawalerii, pozniej zmodyfikowano je na amunicje luskowa, ostatecznie wyparte przez Mauzera 1871. W 1873 roku Kaiser napisal czy tez mozna by zmodyfikowac Chassepoty uzywane w kawalerii, gdyz rozna amunicja utrudniala zaopatrzenie, dokonano wiec modyfikacji na amunicje 11mm (bawarska). Podbnie uczyniono w Prusach, gdzie konwersja zostala zaaprobowana w 1875 roku. Karabin nosil oznaczenie „Aptierte Chassepot-Karabiner M 1871” Wydano je kawalerii Saxonskiej i Pruskiej w 1875 i uzywano do 1880 roku, wiekszosc pozniej przekazano do Landwehry i Landsturmy. Jako iz potrzeby kawalerii byly niewielkie, to wiekszosc Chassepotow, nie zmodyfikowanych (jedynie zmieniono zaczep zaby bagnetu) zmagazynowano. Wyciagnieto je w 1914 roku i zmodyfikowano do amunicji mauzer M1871, no i wydano wojsku.

Zas Francuzi przerobili je na amunicje Grasa 11mm, czyli model 1866/74 (fusil Modèle 1866/74, Mle 1866/74)
O konwersji jest np na:
http://www.gunsworld.com/french/gras/cha_his_us.html
http://oldmilitaryrifles.eu/france/france.htm
http://www.gunsworld.com/french/gras/gras_us.htm

Tak wiec teoretycznie mamy dwie drogi, a co za tym idzie odmiany Chassepotow w WP:
- zakupy we Francji po 1918, gdy kupowano bron po cenie zlomu i remontowano (amunicja Gras 11mm)
- zdobycze z magazynow pruskich, czy tez uzywane przez Polakow w armii niemieckiej w 1918 (amunicja Mauser 11mm)

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora mietek 19:26 30-03-2009

[mietek]

Okazuje sie iz bylo jeszcze jedno zrodlo Chassepotow 1866-74 i Grasow - czyli ex-carskie, przekazane Rosji przez Francje. Czyli kaliber 11mm amunicja francuska jest bardziej prawdopodobna. Tylko by to jeszcze gdzies potwierdzic....

Czy moze ktos ma zdjecia WP z Grasami, lub Chassepotami?

[mietek]

Dziekuje bardzo!!
Swoja droga ilosci sa dosc duze.
Pojedyncze sztuki (ale czy Grasow) 11mm przetrwaly, w obronie Gdyni uzyto 100 karabinow 11mm wyciagnietych skas (zapewne Przysposobienie Wojskowe).

Ciekawe co z sie stalo z wiekszoscia? Moze trafily do Hiszpanii, jak Grasy z Rosji?

Interesujace sa Chassepoty 1866, bowiem sugeruje to wersje bez przerobek, skoro sa osobno wymienione 66/74.

[mietek]

Aby jeszcze skomplikowac kwestie karabinow 1-strzalowych francuskich w WP, to wyczytalem iz byly tez Grasy przerobione na amunicje Lebel 8mm. Wz 74/80/14.

[mietek]

Ze strony: http://151ril.com/content/weaponry wynika iz 450 tysiecy grasow przekazano do Rosji w okresie 1 wojny. Przy czym jako grasy sa tez klasyfikowane chassepoty przerobione na amunicje w lusce metalowej.
To juz ktores zrodlo wg ktorego chassepot po przerobieniu stawal sie grasem wz 66/74.

Ciekawe ile z tych rosyjskich grasow trafilo w polskie rece.

[mietek]

Moze jednak ktos trafil na zdjecia Grasow Chassepotow w WP?
Czyzby nic sie nie zachowalo?

Przy okazji, zdjecia wersji na naboj lebela 8mm: http://www.fortunecity.com/meltingpot/lodge/616/gras14.html

jak widac tez wersja artyleryjska (czytalem te ze zanadmerii) mialy bagnety jatagany wz 1866: http://i142.photobucket.com/albums/r111/NeuralDream/blogger/Grasprofiles.jpg - czyzby stad bicie na polskich bagnetach wz 66 Z - czyli wz 1866 zandarmerii?

[mietek]

Nie ma to jak monlog (no prawie) w watku :)

Na forum grupy rekonstrukcyjnej roku 1920, pojawilo sie swietne zdjecie z Grasami, lub konwersja Chassepota 66/74, wersja piechoty:
http://www.1920.fora.pl/historia-fotografie-dokumenty,12/zdjecia-polowe-frontowe,289.html

[mietek]

Na stronie http://www.sttb.pl/mawi/polska/polska_o.html jest informacja iz w 1921 roku uzywano nastepujacych wzorow Grasow (w tym sa i konwersje z Chassepotow zapewne):

Karabin:
Gras wz. 1874 - francuski
Gras wz. 1874/85 - francuski

Karabinki:
Gras wz. 1874 - francuski
Gras wz. 1874 dragoński - francuski

Czy ktos moze zna zrodlo takowych informacji?

No i co sie ukrywac moze pod dragoński" - byly 4 wersje karabinkow (kawaleria, artyleria, zandarmeria piesza, zandarmieria konna)