BUTY - PROŚBA O IDENTYFIKACJE !!!

[Shluka]

Witam!!!
Wczoraj, w ruinach starego domu, natknąłem się na buty,które prezentuje na zdjęciach.Prosiłbym o identyfikacje tychże butów, o ile jest to możliwe po tych słabych zdjęciach.Czy jest sens próbować je ratować?Dodam,że buty są zapleśniałe (także w środku) ale skóra jest raczej mocna i w dobrym stanie.
Na pierwszym zdjęciu saperki:
http://www.wrzucaj.pl/a6nd4
Drugie zdjęcie to trzewiki:
http://www.wrzucaj.pl/48554
Za wszystkie odpowiedzi z góry dziękuje i pozdrawiam!
Wojtek.

[e g z e k u t o r]

te z długą cholewą to z III rzeszy saperki - wskazuja na to : szwy, ogólny krój, elementy buta, i co najwazniejsze - prostokatne szwy po wewnetrznej i zew. stronie buta - od srodka przytrzymywały paski ułatwiajace zakładanie !

[Horst]

Wybacz, ale mylisz się. Te buty są zupełnie inne, jedyne co mają z niemieckimi wspólnego to że też są wysokie z cholewami.

To takie buty:
http://allegro.pl/item173014194_niemcy_ii_w_s_buty_saperki_rozmiar_27.html

Jeszcze jakieś pytania?

[e g z e k u t o r]

1. polskie w tym miejscu miały wypukłość na zewnatrz !

2. owe szwy od pasków pomocniczych = wehrmacht

[e g z e k u t o r]

no o wszystkim zadecyduje tu pieczątka - to co na niej pisze- wewnatrz cholewki, o ile zachował ją czas

pozdrawiam :)

[Horst]

Kolego, jeśli jesteś taki mądry to porównaj sobie te buty z oryginałami...
http://img108.imageshack.us/img108/8611/03iq8.jpg

Eeeech.... niby jaką wypukłość mają polskie? Wysokie buty jak się wyrobią od noszenia, to cholewy zawsze gniotą się w kostce.

Czy wg Ciebie wszycie taśm czyni je niemieckimi? Ja w swoich też wszywałem!

Tak więc co do tych nieszczęsnych butów...

Po pierwsze - mają kulfoniaste czubki. Niemieckie miały płaskie.

Po drugie - niemieckie buty nie miały osobnych , doszywanych zapiętków, były one z tego samego kawalka skóry co cholewy

Po trzecie - ogólny profil.

Jeśli choć raz w życiu miałbyś w ręce oryginałki, to wiedziałbyś na czym polega różnica.
Co teraz napiszesz mądrego? Mam dać więcej argumentów czy już wystarczy?

[Horst]

Pieczątka? Niby jaka? Może Wehrmachtseigentum? Albo RŻM SS?

Tu po raz kolejny się mylisz - zarówno polskie jak i niemieckie były sygnowane na cholewkach numerem!!!

[Horst]

Trzewiczki to jakieś cywilne, ale sapery wyglądają na ruskie... możesz zapodać wyraźne fotki? Najlepiej wrzuć na www.imageshack.us

[Horst]

Poprawka - sapery są niemieckie xD gratulacje

[Horst]

Dobra znawco powiedz czy te są niemieckie :)) ocenzurowałem Ci taśmy do wciągania żebyś się nimi nie sugerował...

[e g z e k u t o r]

panie Horst, nie wątpie w Pana wiedzę dotyczacą butów, moje zdanie opieram na własnych spostrzeżeniach - a mianowicie nie spotkałem 2ch identycznych par, kazda para miała np inny szew, krój poszczególnych elementów.

jeśli byłby Pan tak łaskawy, to prosze o pana zdanie na temat butów, które znalazłem w lesie,

zdjecia za chwilę

[Shluka]

Buty właśnie są czyszczone.Za chwile więcej zdjęć do oceny.Podeszwy napewno inaczej wyglądają niż te LWP z aukcji na allegro.Pozdrawiam

[Horst]

Więcej zdjęć nie zmieni tego że to polskie buty z lat 60. Domyślam się że podeszwy mają osobną zelówkę (nie są jednoczęściowe jak na auckji) i obcasy podkute gumą i blaszką.

...kontynuując temat.
Ja natomiast swoją wiedzę opieram na obserwacji oryginalnych butów i porównywaniu ich z powojennymi. Tylko w ten sposób można wyłapać różnice.

Nie będę ukrywał że buty to temat który lubię.
Dlatego z uwagą śledzę wszystkie aukcje na serwisach internetowych. Na kilkadziesiąt par butów które były wystawione na allegro w zeszłym roku, bodajże tylko dwie albo trzy były oryginalne.

Na allegro czesto są wystawiane wysokie buty z cholewami oraz podkutymi skórzanymi podeszwami. Jedne schodzą za kilkadziesiąt złotych, inne za kilkaset. Dlaczego? Bo są oryginalne. Tak samo jest na ebayu. Wystawiane tam zwykłe buty schodzą za małe pieniądze, w przeciwieństwie do oryginałów. Buty, które Ci pokazałem na foto w linku zeszły niedawno za 600 Euro...

Tak wysokie ceny powoduje unikatowość oryginalnych butów i zalanie rynku prawie identycznymi butami.

Prawie" czyni wielką różnicę.

Bo regulaminowe buty są zawsze takie same, zawsze mają cechy które opisałem w poprzednim poście. Oczywiście mogą się troszkę różnić, chociażby szwy mogą być inaczej prowadzone, lub kołki w podeszwie inaczej rozmieszczone, niemniej krój i konstrukcja buta jest zawsze taka sama.

W przeciwnym razie, w przypadku jakiegokolwiek odspępstwa mamy do czynienia z butami które nie są niemieckim wojskowym obuwiem sprzed 1945. Dlatego są buty za 20 Euro i są takie za 500 Euro.

Jak już napisałem - ktoś kto wie jak wyglądają oryginały (a nie pogrąża się w swoich wyimaginowanych tezach) na pierwszy rzut oka rozpozna dobre.
Buty pokazane przez shlukę od razu poznałem jako LWP, nie potrzbowałem żadnych dodatkowych zdjęć. Bo jak byk widać kilka rzeczy których niemieckie buty nigdy nie mają. Polskie pochodzenie i brak podobieństwa są ewidentne. Przykro mi.

Ja też raz wykopałem niemieckie saperki i oczywiście miały właściwy" krój.

Jeśli ktoś dalej wierzy że to niemieckie buty, dosponuję większą ilością argumentów i zdjęć porównawczych.

Czekam na fotki i pozdrawiam

[Shluka]

Dokładniejsze fotki:
http://www.wrzucaj.pl/8400s
http://www.wrzucaj.pl/8w9f0
http://www.wrzucaj.pl/26d1e
http://www.wrzucaj.pl/m7374
http://www.wrzucaj.pl/lwhsc
http://www.wrzucaj.pl/j6gk3

Dziekuję za wszystkie opinie i dowody.Zdjęcia zamieszczam dla upewnienia.Nie jestem ekspertem więc nie wykluczam żadnej odpowiedzi.Nie zależnie od rodzaju butów chciałbym je odnowić jednak nie wiem w jaki sposód to uczynić(szczególnie od środka,gdzie buty są zapleśniałe).Za wszelkie rady i wskazówki bedę wdzięczny.Pozdrawiam Shluka

[Horst]

Jeśli można, uprzejmie proszę o zamieszczenie fotki tylnego szwu na cholewkach butów.

[Shluka]

Proszę:
http://www.wrzucaj.pl/53uo2
http://www.wrzucaj.pl/uf1g5

[Albert]

Tak kolego , Horst ma racje! wszystkie buty pokazane przez Was to LWP... moze te ostatnie krojem przypominaja niemieckie...ale znaczace szczegoly dyskwalifikuja je do przyznania im tytulu ,,niemieckie''

Pozdrawiam

[e g z e k u t o r]

panie Horst, widzę że jest Pan wielkim znawcą tematu, jeśli można to uprzejmie proszę o fachową ocenę butów, które znalazłem z ruinach w lesie wraz z polskimi guzikami z orłem w koronie Warszawa 1934 r

oto te buty

[e g z e k u t o r]

podeszwa mogła być łatana kawałkami z róznych epok przez szewca.

[Albert]

OPficerki WP II RP

[e g z e k u t o r]

bardzo proszę o Pana opinię, jeśli nie są to polskie z wojny, czy mógłby Pan podać jakiś wzorzec na 10000% oryginalnych polskich 1934-39.

[Horst]

Dziękuję.

No cóz... tak więc wysuwam ostateczny argument którym udowodnię że to kalosze do przerzucania gnoju a nie niemieckie saperki.

Szczegółem po którym odróżnia się niemieckie buciki jest tylne zszycie cholew. Dodam że w niemieckich cholewy i zapiętki są jednoczęściowe, to ważne.

W przypadku butów LWP (i innych) mamy do czynienia z naszytym paskiem, jeśli zaś chodzi o buty niemieckie, to one zawsze mają krawędzie cholew zachodzące na siebie i złączone podłużnym, podwójnym szwem.

Fotki obrazujące stan rzeczy:

http://img162.imageshack.us/img162/9820/85510536qc9.jpg

http://img162.imageshack.us/img162/3619/buciorki5ta1.jpg

Proszę zwrócić uwagę na szczegóły tych orygionalnych saperek
http://cgi.ebay.de/Marschstiefel-Knobelbecher-Wehrmacht-100-Original_W0QQitemZ190091684275QQcategoryZ15503QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

http://allegro.pl/item172422207__saperki_wh_ss_sygnowane_.html

http://allegro.pl/item163346277_saperki_wh_waffen_ss_oryginal.html

Te buty NIE są oryginalne
http://allegro.pl/item161809223_saperki_wehrmachtu_100_oryginal.html

Tak więc Twoje buty to LWP. Niemniej bardzo fajne do rekonstrukcji czy chociażby do chodzenia. Umyj je wodą, następnie odkaź (może być denaturat) natłuść lanoliną (przetrzyj kilkukkrotnie szmatką nasączoną tym tłuszczem) i na koniec wypastuj. Jeśli chcesz mogę napisać więcej o konserwacji.

Pozdrawiam

[Horst]

Jesli chodzi o oficerki to nawet czołowi kolekcjonerzy WP mają z tym problem, przecież do dziś robi się buty jeździeckie tego samego wzoru...
Przedwojenne oficerki powinny być sygnowane producentem w środku na cholewce (jak na robione na miarę ekskluzywne buty przystało).

Pozdrawiam!

[Horst]

PS jeśli chodzi o juchtowe buty ułańskie to można znaleźć przedwojenne warunki techniczne, niestety w kwestii oficerek nie mam dużo do powiedzenia jako że były to buty szyte prywatnie.

[Horst]

Dlatego założyłem ten wątek o identyfikację:
http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=434278

bo te buty nie są zwykłymi wojskowymi saperkami (chociażby tylny szew) ale całość wykonania sugeruje niemiecką produkcję. Zaryzykuję twierdzenie że to buty oficerskie bądź jeździeckie z okresu.

[Shluka]

Horst wielkie dzięki.Jeżeli możesz to napisz więcej o konserwacji.
Czy trzewików ewentualnie też można użyć do jakiejś rekonstrukcji bo naprawde są w dobrym stanie.
Pozdrawiam i dziekuję również za wszystkie inne odpowiedzi.