Kilka uwag o oporzadzeniu brytyjskim

[*Michal*]

Sory za blad... szlufki, a nie szlowki". Czy ktos kiedys sie z czyms takim spotkal??

[*Michal*]

Juz mam :]

[mietek]

I jakie rozwiazanie? Bo nie mam pod reka zadnego packa.

[G.Luz]

Tak przy okazji:)
Szukam fotek i inf o Jednostkach Artyleri Lekkiej z II korpusu,Jak rownierz o oporzadzeniu Artylerzysty.
Z gory Dzieki

[mietek]

Popatrz na zdjecia na stronie: http://www.cultura.marche.it/cultura/mostraguerra/default_sik.asp?page=191&order=id
Poszukaj jest ich wiecej.

Generalnie roznic w stosunku do normalnych wojakow wielkich to raczej nie bylo, no moze np ladownice male zamiast uinwersalnych.

Oczywiscie dochodzily rozne dodatkowe rzeczy, jak np plecak-torba na mapy, tutaj moja:
http://pg.photos.yahoo.com/ph/mietekk2000/detail?.dir=774bre2&.dnm=61bere2.jpg&.src=ph

http://pg.photos.yahoo.com/ph/mietekk2000/detail?.dir=774bre2&.dnm=2781re2.jpg&.src=ph

http://pg.photos.yahoo.com/ph/mietekk2000/detail?.dir=774bre2&.dnm=4cbbre2.jpg&.src=ph

Z 1944 roku:
http://pg.photos.yahoo.com/ph/mietekk2000/detail?.dir=774bre2&.dnm=6be0re2.jpg&.src=ph

[mietek]

O tu tez: http://www.cultura.marche.it/cultura/mostraguerra/default_sik.asp?page=277&order=id

[BART25]

Witam.
Mam pytanie o blanco,jak uporać się z oporządzeniem w różnych odcieniach,od magazynowej zieleni po wytarte odcienie.Jakie były kolory i czym je zastępujecie w Reco.Dziękuje za ewentualne porady.

[mietek]

Wlasnie sprzedzony sposob na powojenne blanco, czyli takie swiecace sie i glutowate. Usunalem je z pasa P37 za pomoca szczotki drucianej, miekki drut. Sciagane na sucho, blanco ladnie sie pylilo, tyle ze nie umylem potem rak i popackalem sciany w przedpokoju :)

[mietek]

Ciekawa stronka ze sprzetem lacznosci:
http://www.royalsignals.org.uk/

[neandertalski]

mam pytanie, może głupie. jak to jest kołnierzami przy bluzach BD, raz widzę, że są zapinane pod szyje a raz, ze mają kołnierz wykładany w klapy, od czego zależało czy bluza jest taka czy taka?

[mietek]

Wczesne battledressy byly zapinane pod szyje, jednak noszono je rozpiete (lub przerabiano) gdy noszono tez krawat do koszuli. Pozniejsze brytyjskie, nie wiem od P49 czy juz wczesniej, mialy kolnierz otwarty.

[Cronos]

Mam już battledress z płaszczem (początek juz jest;]) i chcę skompletować resztę. Tak sobie robię liste ale nie wiem czy wszytko jest. Już nawet z samego tego wątku można się wielu rzeczy dowiedzieć. Ma ktoś może pełny wykaz wszystkich elementów jakie składały się na wyposażenie brytyjskiego munduru w PSZ ?? Może wie też ktoś gdzie poza aledrogo można pewne rzeczy pokupować, jakieś sklepy internetowe albo cos tego typu. I jeszcze jedno... mam takie zboczenie ze nie lubię chodzić w starych butach po kimś i pytam się jake współczesne buty mogą przystępnie naśladować oryginalne obuwie. Może ktoś z was ma coś czego chciał by się pozbyć:) tak cichaczem pisze zeby potem nie było ze mam to dać do ogłoszeń:P
Pozdrawiam

[Mike]

Jeżeli chodzi o współczesne, to jedymi przypominającymi drugowojenne Ammo Boots są ich współczesne odpowiedniki używane przez British Army przy okazji uroczystości i defilad. Różnią się jednak kształtem, szyciem, sznurowadłami, rodzajem gwoździ.

Najlepszym rozwiązaniem będzie zakup kopii wykonywanych przez: Soldier of Fortune, What Price Glory (mają jednak za krótkie języki) czy też Hero Collection (inny rodzaj gwoździ). Buty w stanie magazynowym można upolować również na EBayu bądź różnorakich giełdach w Wielkiej Brytanii.

Pozdrawiam,
Michał Różyński Mike"
S.R.H. ODWACH

[mietek]

Cronos - gdzie kupic mozna, to wiem, ale naipsz do mnie na prv.

Z rzeczy ktore juz poszly" to mozna zerknac na fotki:
oporzadzenia
http://pg.photos.yahoo.com/ph/mietekk2000/album?.dir=7582re2&.src=ph
http://pg.photos.yahoo.com/ph/mietekk2000/album?.dir=dc48re2&.src=ph
rzeczy osobistych
http://pg.photos.yahoo.com/ph/mietekk2000/album?.dir=2ba1re2&.src=ph

Z butow to idac na kompromis i kupujac nie podkute lecz na podeszwie gumowej dostac nowe trzewiki DMS. Zaleta jest ze sie nie jezdzi na gwozdziach na betonie.

No i tez sprawa jaki okres/front zbierasz bo tu tez sa roznice w dostepnosci rzeczy.

A po za tym, czy ktos wie wiecej na temat golenia wnetrza battledressow aby nie gryzly?
Bo wlasnie o czyms takim sie dowiedzialem.

[Mike]

mietek napisał:
 butow to idac na kompromis i kupujac nie podkute lecz na podeszwie gumowej dostac nowe trzewiki DMS. Zaleta jest ze sie nie jezdzi na gwozdziach na betonie."

Tak, ale DMS-y trafiały do jednostek o raczej wyspecjalizowanym profilu wymagającym ich użycia.
W przypadku zdecydowanej większości liniowego wojska najlepsze będą jednak ammo boots. W polskiej 1. Dywizji Pancernej odnaleźć można co prawda pewne ilości trzewików kanadyjskich, pozbawionych przeszycia na nosku (mówię o zwykłych trzewikach, nie assault boots), które bez problemu mogą w zasadzie odgrywać każde inne czarne trzewiki. Nie jest to jednak przytłaczająca większość.

mietek napisał:
A po za tym, czy ktos wie wiecej na temat golenia wnetrza battledressow aby nie gryzly?"

Czytałem o tym już w kilku książkach. Wydaje się to czasami potwierdzać podczas oglądania oryginalnych battle dressów. Nie jest to jednak zjawisko powszechne.

Pozdrawiam,
Michał Różyński Mike"
S.R.H. ODWACH

[mietek]

Buty na gumowej podeszwie (zapewne tej przykrecanej) trafily tez pod Monte Cassino, tak wynika ze wspomnien jakie czytalem.
W innych wyczytalem tez ze (ale brytyjczycy) dostali je juz w afryce. Co ciekawe na paru zdjeciach z Afryki widac zdjecia podeszw skorzanych, bez zadnych gwozdzi ani nawet podkowek, w sumie na piasku to i tak nie gralo roli. Podobnie mam zdjecie RAF-owca z obslugi naziemnej, z Afryki, ktory ma trzewiki bez noska i nie podkute.

O goleniu BD wiem z pierwszej reki, ale nie udalo mi sie dowiedziec wiecej, bo skonczyla sie na lotnisku kontrola bozpieczenstwa (agent security to byl ex-wojskowy). Przy czym oczywiscie chodzilo o golenie juz w okresie powojennym.

[mietek]

Mike - mozesz mi podeslac jakies linki, lub fotki butow kanadyjskich?

[5 SFG-SOG]

Witam
Widzę że temacik na topie to angielskie buciki :-) Może niezwiązane to z Europejskim TDW, ale jak by nie patrzeć nosiła ich pewna część wspólnoty brytyjskiej a mianowicie Australijczycy :-) (oczywiście w Birmie część angoli też w nich chodziła). Są to buty australijskie zwane Hobb nails", ciekawostką są raki na podeszwie. Buty przeznaczone oczywiście do walki w dżungli, tak że raczej ma ETDW ich nie spotkamy. To taka ciekawostka.
Pozdrawiam

[5 SFG-SOG]

foto 2

[Mike]

mietek napisał:
Buty na gumowej podeszwie (zapewne tej przykrecanej) trafily tez pod Monte Cassino, tak wynika ze wspomnien jakie czytalem.
W innych wyczytalem tez ze (ale brytyjczycy) dostali je juz w afryce. Co ciekawe na paru zdjeciach z Afryki widac zdjecia podeszw skorzanych, bez zadnych gwozdzi ani nawet podkowek, w sumie na piasku to i tak nie gralo roli. Podobnie mam zdjecie RAF-owca z obslugi naziemnej, z Afryki, ktory ma trzewiki bez noska i nie podkute."

Zgadza się. Nie wszystkie buty to ammo, a i z ammo nie wszystkie podkuwano. Przedwojenna instrukcja zalecała podkucie trzewików 25 ćwiekami, wojenna z 18.04.1942 r. redukowała tą liczbę do 15, wreszcie trzecia z 29.08.1942 r. zmniejszyła ją do 13. W praktyce bywało różnie- kuto więcej, mniej, tylko z przodu, bądź też w ogóle.
Jeszcze inaczej ma się sprawa z załogami RTR, RAC, lotnictwem i marynarką wojenną. W przypadku kierowców jakichkolwiek pojazdów zaczęto zabraniać podkuwania butów już w 1937 roku po serii wypadków z tym związanych.

Reasumując- jeżeli ktoś chce w rekonstrukcji działać w myśl zasady eguła, nie wyjątek od niej" powinien zaopatrzyć się w klasyczne ammo boots. Jeżeli jednak celem rekonstrukcji jest np. jednostka Commando, SAS, załoga wozu bojowego czy samolotu sprawa może wyglądać inaczej.

mietek napisał:
Mike - mozesz mi podeslac jakies linki, lub fotki butow kanadyjskich?"

Standardowe trzewiki kanadyjskie różniły się od ammo boots przede wszystkim brakiem przeszycia na nosku i bardzo przypominały brytyjskie trzewiki pierwszowojenne. Kanadyjczycy, podobnie, jak Brytyjczycy na początku wojny eksperymentowali jednak z niemieckimi butami spadochronowymi. O ile u Brytyjczyków sprawa skończyła się na prototypowej serii trzewików o podeszwie gumowej z wąskim bieżnikiem, wyższych od normalnych ammo o dwa oczka, tak Kanadyjczycy wprowadzili u siebie buty te, znane szerzej jako assault boots. Poniżej link do ich powojennej, acz zbliżonej, wersji:

http://www.militarytour.com/Reproductions/WW11/CdnBritish/Boots.htm

5 SFG-SOG napisał:
Są to buty australijskie zwane "Hobb nails,"

Hobnails to nic innego, jak ćwieki- odniesieniu do ćwieków drugowojennych. Współczesne zwą się studs" albo riple hobnails". Być może- o czym nie słyszałem- w przypadku australijskim nazwa ćwieków stała się nazwą butów?

Pozdrawiam,
Michał Różyński Mike"
S.R.H. ODWACH

[5 SFG-SOG]

Witam
Mike możliwe że nie wiesz wszystkiego :-) (bez urazy) z tego co wiem samo ails" oznacza Paznokcie" a jak widzisz w tym wyrazie hobnails"-ćwieki jest odstęp, a w słowie Hobb jest dwa B" a nie jedno :-). Logika podpowiada że znaczy to już coś innego.
O nazwie którą przytoczyłem dowiedziałem się od osoby w Australii u której kupiłem te buty i która jest z pewnością bardzo dobrze zorientowana w temacie. Najwidoczniej jest to po prostu nazwa własna - chyba że ja o czymś nie wiem, zresztą człowiek uczy się całe życie :-)
Poza tym żołnierze AIF używali standardowych butów A.B. (jedyna różnica od Brytyjskich to charakterystyczny kolor brązu wpadający w pomarańcz).
Wszystko wskazuje na to że ta nazwa tyczyła się tego konkretnego modelu (Jugle Boot).
Zresztą ten temat nie dotyczy AIF więc nie ma się tu co rozdrabniać :-)
Pozdrawiam

[mietek]

Odnosnie australijskich to byly z tego co wiem przynajmniej z 2 rodzajami gwozdzi, zwykle pojedyncze i potrojne. Czesc jednostek AU czernila buty mimo ze byly z brazowej skory. Wg ksiazki wydanej w okresie ww2 jaka mialem, to buty AU (miedzy innymi) to byl jeden z problemow poczatkow walki w dzungli, poprostu sie rozpadaly, przykladowo sznurowki niszczyly sie blyskawicznie. Dlatego tez zmodyfikowano je w czasie wojny. Ale co poza sznurowkami zmieniono to nie wiem.

Mike - dzieki za fotke. Ta odmiane butow jak zalaczyles to znam, bo leza u mnie w garazu, wersja raczej UK: http://pg.photos.yahoo.com/ph/mietekk2000/detail?.dir=ee44re2&.dnm=3047re2.jpg&.src=ph
Nie wiedziem ze sa podobne do kanadyjskich ww2!!!
Czy byly uzywane w PSZ/Z? Bo akurat do tego rodzaju butow to co jakis czas mam dostep.
Czy do wysokich trzewikow (assault booots) noszono spinacze?

Jak wspominalem wyzej to gwozdzie potrojne byly juz w czasie ww2 i byc moze wczesniej, bo widzialem trzewiki ww1, prywate purchase, ze sladami po potrojnych.

Odnosnie podkuwania to rozmawialem z miesiac temu z szewcem w UK, niestety podkucie butow - gwozdzie+podkowki na obcas i przody, to cena powyzej 60 funtow.

Generalnie z butami to tak jak z beretami, im wiecej sie nimi zajmujesz, tym widzisz ze mniej wiesz :)

[Mike]

5 SFG-SOG napisał:
z tego co wiem samo "nails oznacza "Paznokcie a jak widzisz w tym wyrazie "hobnails-ćwieki jest odstęp, a w słowie Hobb jest dwa "B a nie jedno :-). Logika podpowiada że znaczy to już coś innego.
O nazwie którą przytoczyłem dowiedziałem się od osoby w Australii u której kupiłem te buty i która jest z pewnością bardzo dobrze zorientowana w temacie. Najwidoczniej jest to po prostu nazwa własna - chyba że ja o czymś nie wiem, zresztą człowiek uczy się całe życie :-)
Poza tym żołnierze AIF używali standardowych butów A.B. (jedyna różnica od Brytyjskich to charakterystyczny kolor brązu wpadający w pomarańcz)."

To faktycznie możemy mieć do czynienia z czymś w rodzaju kangurzego żargonu :-) Kolor skóry użytej do produkcji butów wynika z innych materiałów dostępnych w Australii.

mietek napisał:
Odnosnie australijskich to byly z tego co wiem przynajmniej z 2 rodzajami gwozdzi, zwykle pojedyncze i potrojne."

U Brytyjczyków w czasie wojny stosowano z kolei gwoździe zbliżone do niemieckich oraz szerokie, płaskie. Potrójne riple" na szeroką skalę wprowadzono po wojnie i do dziś kuje się nimi paradne ammo boots. Są to tak zwane ankle breakers".

mietek napisał:
Nie wiedziem ze sa podobne do kanadyjskich ww2!!!
Czy byly uzywane w PSZ/Z? Bo akurat do tego rodzaju butow to co jakis czas mam dostep.
Czy do wysokich trzewikow (assault booots) noszono spinacze?"

Kanadyjskie trzewiki- tak. Kanadyjskie assault boots- nie widziałem. Z tego, co się zdążyłem zorientować assault boots dostały przede wszystkim kanadyjskie jednostki pierwszego rzutu. Nie wiem, jak to się ma procentowo do ammo boots.
Cholewka była dość wąska i dobrze leżała na nodze, zatem nałożenie spinacza nie powinno nastręczać problemu. Noszono jednak tak ze spinaczami, jak i bez nich.

mietek napisał:
Odnosnie podkuwania to rozmawialem z miesiac temu z szewcem w UK, niestety podkucie butow - gwozdzie+podkowki na obcas i przody, to cena powyzej 60 funtow."

Wiem, to bardzo drogo. Jeżeli w cenie jest również wymiania podeszwy i doszycie jednej- dwóch kolejnych jej warstw, to jeszcze można się zastanawiać.
Zestaw ćwieków + podówek kosztuje zwykle do 10 funtów. Wystarczy potem znaleźć zdolnego szewca w Polsce, to podkucie powinno zamknąć się w 50 złotych.

mietek napisał:
Generalnie z butami to tak jak z beretami, im wiecej sie nimi zajmujesz, tym widzisz ze mniej wiesz :)"

Przy brytyjskim systemie zaopatrywania, różnorodności fabryk i miejsc produkcji (łącznie z całym Imperium) skatalogowanie czegokolwiek nastręcza nie lada trudności.
Nie mniej, jak już wspominałem, wzorem i symbolem brytyjskiego buta wojskowego z okresu II wojny światowej zawsze będzie typowy ammo boot, z zadartym i przesytym noskiem, wąską cholewką, zasznurowany w drabinkę" i podkuty płaskimi ćwiekami :-)

Pozdrawiam,
Michał Różyński Mike"
S.R.H. ODWACH

[Cronos]

Witam, co jest zakładane pod battledress?? Widziałem zdjęcia gdzie żołnierz ma założoną oliwkowa bluze z krawatem, ale widziałem też w koszulce t-shirt. A co wy zakładacie??

[Mike]

Cronos napisał:
Witam, co jest zakładane pod battledress?? Widziałem zdjęcia gdzie żołnierz ma założoną oliwkowa bluze z krawatem, ale widziałem też w koszulce t-shirt. A co wy zakładacie??"

To zależy od klimatu i temperatur. Najpowszechniej jednak używana była tzw. collarless shirt; jaka sama nazwa wskazuje koszula bez kołnierza (choć doczepiane kołnierze występowały).
Pod spodem poza tym bielizna, string vest czy też pulower.

Koszule z kołnierzem i krawatem zakładali czsami modnisie na przepustki. Nie mówimy rzecz jasna o oficerach, którzy krawaty nosili niejako z urzędu.

Pozdrawiam,
Michał Różyński Mike"
S.R.H. ODWACH