proteus Napisano 5 Czerwiec 2005 Autor Napisano 5 Czerwiec 2005 Czy uwazacie ze pod patronatem Odkrywcy powinno powstac ogolnokrajowe stowarzyszenie reprezentujace poszukiwaczy, amatorow tajemnic historii, milosnikow militariow i innych zainteresowanych tym co kryje ziemia i stare mury?a jesli tak to jakie powinny byc zalozenia i cele takiego stowarzyszenia? czy moglo by ono reprezentowac srodowisko?Czy moze jednak gazeta powinna zostac gazeta a stowarzyszenie powinno powstac jako niezalezna organizacja powolana przez samych poszukiwaczy?
nashorn Napisano 5 Czerwiec 2005 Napisano 5 Czerwiec 2005 Jestem całkowicie za!Już od dawna zbieramy sie i nie mozemy utworzyc zadnego stowarzyszenia.Taka organizacja swobodnie mogłaby działać pod patronatem czasopisma.Odkrywca stalby sie wtedy czyms w rodzaju Volkische Beobachter" polskich poszukiwaczy :)Zawsze w kupie raźniej"...Mając status stowarzyszenia państwo inaczej by z nami rozmawiało a co najważniejsze-liczyło...
cortez Napisano 5 Czerwiec 2005 Napisano 5 Czerwiec 2005 O ile ogólno-krajowe stowarzyszenie na dzień dzisiejszy to coś nierealnego o tyle co jakiś czas powstają stowarzyszenie regionalne, które przy odrobinie checi można założyc samemu lub się do takiego przyłączyć....
1AIR1 Napisano 6 Czerwiec 2005 Napisano 6 Czerwiec 2005 Jeżeli chcemy coś zmienić to niestety musimy utworzyć Stowarzyszenie Ogólnokrajowe.Władza centralna nie liczy się z regionalnymi organizacjami.W Polsce liczą się tylko silne organizacje i te mają wpływ na polityków i posłów.Przypominam także że można zgłosić Obywatelski Projekt Ustawy na drogę legislacyjną w Sejmie.Tylko są dwa warunki.Warunek pierwszy:musi to zrobić Stowarzyszenie Ogólnokrajowe Warunek drugi:Trzeba zebrać podpisy pod projektem Ustawy.Niestety nie wiem jaka jest wymagana ilość podpisów.Pzdr.
past Napisano 6 Czerwiec 2005 Napisano 6 Czerwiec 2005 idea szczytna , ale nic z tego nie wyjdzie , inna sprawa że jakiś czas temu próbowano rozruszać na tym forum coś takiego . Gdzie wtedy był Odkrywca??
J-23 Napisano 6 Czerwiec 2005 Napisano 6 Czerwiec 2005 niestety, ogólnopolskie stowarzyszenie nikłe szanse powstania. ilu polaków(poszukiwaczy) tyle głosów. nie ma szans na ogólnokrajowy zjazd wyborczyn na wybranie władz stowarzyszenia itp. natomiast są i działają regionalne stowarzyszenia. wystarczy kliknąć na stonie O" na linki i na organizacje. niektóre z nich są formalnymi stowarzyszeniami, zarejestrowane w sądzie i działają już od wielu lat. każde ma nieco inne cele, zrzesza ludzi interesujących się różnymi działami historii ale napewno są sprawy które nas łączą. czy nie lepiej, prościej i szybciej jest utworzyć ogólnopolską federację stowarzyszeń?
J23 Napisano 6 Czerwiec 2005 Napisano 6 Czerwiec 2005 Koledzy czy to nie będzie znów miejsce dla powstania zawodowych etatów dla działaczy", według mnie raczej nie powinien postawać kolejny dziwny twór.Raczej powina być to wpełni amatorska" grupa.Bardziej powiny być to grupr-zespoły wpełni regionalne.Bo będziemy dublować powołane i działające stowarzyszenia i grupy.Albo zlikwidować wszystkie i powołać jedną ogólnopolską ,ale czy my na to zezwolimy.Wiadomo że skończ sie to na gadaniu!Ale jak tak rozmawiam z kolegami poszukiwaczami to mało który jest skłony wpisać się do jakiejś "organizacji poszukiwaczy.Wola byc wolnymi strzelcami",choć chcą działać ale jako wolni( napewno nie chodzi o to aby ktoś im patrzył na ręce).Może w tym coś jest.Pozdrawiam!
kruku Napisano 6 Czerwiec 2005 Napisano 6 Czerwiec 2005 witamProteus a po co sie pytac ???? Lepiej niech O. to zrobi i stanie sie monopolista w dziedzinie reprezentowania srodowiska. Przeciez nikt sie nie pytal wedkarzy czy chca miec stowarzyszenie, ktore bedzie ich reprezentowalo. Z tego co obserwuje lepiej postawic ludzi przed faktem dokonanym. I tak bede gadali, niezgadzali sie, mieli swoje pomysly, jednak chcac dzialac legalnie predzej czy pozniej uznaja tzw. wladze zwierzchnie".pozdrawiamkrukuwww.poszukiwania.pl
VanWorden Napisano 6 Czerwiec 2005 Napisano 6 Czerwiec 2005 Witam!Stowarzyszenie MUSI powstać.. Po prostu nie ma innego wyjścia jeśli w ogóle ma istnieć to hobby. Sądzę że Odkrywca ma właściwe zaplecze organizacyjno-techniczne żeby taki twór podnieść i utrzymać. Założenie musi być jednak takie że stowarzyszenie jest otwarte dla WSZYSTKICH którzy identyfikują się z celami organizacji a nie tylko dla czytelników Odkrywcy. Wiem że nie możecie podać tu ilu macie prenumeratorów ale zacząłbym od nich - wyślijcie do każdego list w którym informujecie że automatycznie stali się członkami nowo powstałego stowarzyszenia i jeśli nie wyrażaja zgody to powinni do Was napisać np. wciągu 14 dni.. To będzie pierwsza fala członków. Druga to elektroniczne" zapisy na forum. Na początek wystarczyłby elektroniczny podpis i już.. Chodzi o to żeby mieć jak najszybciej jak największą ilość członków i w ich imeniu zwrócić się do poszczególnych partii politycznych i kandydatów na prezydenta o ustosunkowanie się do postulatów stowarzyszenia, czyli zmiany przepisów prawnych. Zróbcie to teraz, zanim zaczną się wakacje i ludzie sie porozjeżdżają. Nie traćcie czasu na statuty i wybory zarządu etc. CEL W TYM MOMENCIE POWINIEN BYĆ TYLKO JEDEN - ZMIANA OBOWIĄZUJĄCEGO PRAWA!!! Taki cel zagwarantuje że przyłączą się do tego apelu wszyscy poszukiwacze, zarówno wolni strzelcy" jak i ci już zrzeszeni. Dopiero gdy stowarzyszenie otrzyma odpowiedzi na swój apel (wszyscy odpiszą na list z podpisem np.3tys.osób!) można będzie pomyśleć jak na tej bazie przekształcić sie w bardziej stabilna organizację..Panie i Panowie, wybory tuż tuż i każdy elektorat się liczy. Nie prześpijmy tej szansy!PozdrawiamVW
J-23 Napisano 6 Czerwiec 2005 Napisano 6 Czerwiec 2005 coś takiego to nieformalne zgromadzenie któremu można wszystko obiecać a później o..ć. stowarzyszenie aby na poważnie być traktowanym i mieć możliwości załatwienia spraw z urzędami państwowymi powinno mieć osobowość prawną tzn. powinno być zarejestrowane sądownie
VanWorden Napisano 6 Czerwiec 2005 Napisano 6 Czerwiec 2005 J-23 - Nie widzę problemu żeby to zarejestrować. Chodzi o efekt i żeby zacząć działać i przestać pi....lić o dupie Maryny:)PozdrawiamVW
J-23 Napisano 6 Czerwiec 2005 Napisano 6 Czerwiec 2005 dokładnie, trzeba działać a nie pitolić . pozdrawiam http://pomorze.zp.pl/index.php?strona=3&id=11
Viking_ Napisano 6 Czerwiec 2005 Napisano 6 Czerwiec 2005 Witam Niewiem jak można myśleć o stoważyszeniu z lapanki,przecież każdy czlonek będzie reprezentowal stoważyszenie,a ludzie są różni.Wystarczy że paru nieodpowiedzialnych czlonków zostanie przylapanych na miejscu archeologicznym i co wtedy? Czy niepowstanie etykieta że powolali coś takiego żeby im bylo latwiej grabić.Czy nielepiej by bylo gdyby istniejące już stoważyszenia regionalne powolaly organ nadrzędny ogulnokrajowy który by reprezentowal je globalnie.I może on być pod patronatem Odkrywcy.
VanWorden Napisano 6 Czerwiec 2005 Napisano 6 Czerwiec 2005 Viking - zgoda ale w tym momencie liczy się ilość (podpisów etc = głosów dla polityka) a nie jakość.. Nawet jak powoła się takie stowarzyszenie o jakim mówisz to i tak znajdą sie tam czarne owce.. Tak jest w każdej organizacji na świecie od jego początków:) Chodzi o to żeby już nie gadać tylko to zrobić..Z rozpędu..
pol Napisano 6 Czerwiec 2005 Napisano 6 Czerwiec 2005 Szkoda gadać, ludzie zobaczcie , do czego doprowadziło, a właściwie nie doprowadziło to gadanie.Za nim coś ma powstać, już coś się wam nie podoba.Niech lepiej powstanie to stowarzyszenie, pod patronatem Odkrywcy, a dopiero wtedy jak cos nie będzie pasowało, to bedziemy to usprawniać, zmieniać, bo już wylewacie dziecko z kąpielą.Jasne , że na 100% znajdą się tacy którzy pod płaszczyckiem stowarzyszenia bedą świrować i działać wbrew zasadą jakimi się kierujemy, ale poto właśnie bedzie statu stowrzyszenia i współpraca z odpowiednimi organami, żeby eliminować takich niegodnych członków i usuwać ich.pozdro pol
jack61 Napisano 6 Czerwiec 2005 Napisano 6 Czerwiec 2005 Idea szczytna i moze sie udać !Aby wszyscy byli usatysfakcjonowani w statucie musialby sie znalezć zapis o sekcjach / coś na zasadzie struktury PZW/ . Wtedy latwiej mozna bedzie zebrać ludzi z calego kraju . / np sekja Wroclaw , Kraków itp/Pzdr Jack61
suchy ss Napisano 6 Czerwiec 2005 Napisano 6 Czerwiec 2005 jack61 mądre słowa, bo jak wspomniałeś stworzenie sekcji ułatwi integracje nowych członków itp. będzie łatwiej zebrać sie do kupy", nie dyskutujmy tylko zacznijmy działać:)jak ktoś ma jakieś sugestie itp. to na maila:) suchy17pl@wp.plpozdro dla wszystkich poszukiwaczy i miłośników historii:)
Monti Napisano 6 Czerwiec 2005 Napisano 6 Czerwiec 2005 Najważniejsze to opracować: cele i zadania stowarzyszenia i sposoby ich realizacji.To podstawa. A reszta to już z górki.15 chętnych na podpisy założycielskie,wypełnienie kilograma papierów i do sądu rejestrowego.Rejestracja jest za free.pozdrawiam i powodzenia życzęMonti
K.O.C.I.O Napisano 6 Czerwiec 2005 Napisano 6 Czerwiec 2005 Nazwa dziwna....Poszukiwacze czego?Temat aż prosi się by w końcu mieć jakiś finał najpierw w Sądzie a potem w sejmie...
kruku Napisano 6 Czerwiec 2005 Napisano 6 Czerwiec 2005 Monti rejestracja nie jest za free,a to z tego powodu ze takie stowrzyzsenie zeby mialo sens musi prowadzic tzw. dzialalnosc komercyjna. Do tego dojdzie kwestia rozliczen ksiegowych i zatrudnienie/opalacanie ksiegowej do prowadzenia tego.Stworzyszenie bez mozliwosci prowadzenia wlasnej dzialalnosci zarobkowej jest guzik warte i podobnie jak wiele stowrzyszen i fundacji, ktore byly zakladane padnie na pysk.pozdrawiamkrukuwww.poszukiwania.pl
KacperW. Napisano 6 Czerwiec 2005 Napisano 6 Czerwiec 2005 Witam serdecznieoczywiście popieram ideę powstania stowarzyszenia. Uważam, że powinno to być duże, ogólnokrajowe stowarzyszenie (coś na kształt związku w odpowiednich ramach prawnych).W moim przekonaniu tylko wtedy można skutecznie walczyć o swoje prawa np. w Sejmie RP. Można np. stworzyć własny, dobry projekt ustawy i przedłożyć odpowiedniej komisji sejmowej bądź podobnemu podmiotowi.Własne inicjatywa ustawodawcza nie miałaby większych szans bo najpierw trzeba zdobyć 100 000 podpisów co już byłoby bardzo trudne, a potem projekt bez poparcia parlamentarzystów odpadłby" już w początkowej fazie legislacji.Tak więc jedyną szansą jest duża organizacja, pod którą zjednoczą się inne mniejsze tego typu twory.pozdrawiam KacperW.
VanWorden Napisano 6 Czerwiec 2005 Napisano 6 Czerwiec 2005 Witam!Słuchajcie, powiem to jeszcze raz (ale więcej mi sie nie chce:)) że tu chodzi o czas bo możemy mieć teraz, przed wyborami, swoje pięć minut.. Następna taka okazja może się nie trafić tak szybko, jeśli w ogóle. Stąd mój powyższy pomysł co do którego chciałbym żeby wypowiedział sie przede wszystkim ktoś z redakcji.. Tylko jeśli się coś zrobi szybko i tak jak napisał Kruku, postawi w pewien sposób ludzi przed faktem dokonanym to coś może się udać.. Więc naprawdę nie dyskutujmy już nad formą, niech to nawet teraz nie będzie jeszcze stowarzyszenie ale rodzaj inicjatywy obywatelskiej" byle tylko zebrać te podpisy i puścić to w eter, że jesteśmy, że się organizujemy i że pewnych rzeczy się domagamy. Jest nas parę tysięcy więc niech się zaczną z nami liczyć! Poprzyjcie proszę tą oddolną inicjatywę" i naciśnijmy teraz na Odkrywcę żeby się ustosunkowali i także zaczęli działać!Ostatnio Odkrywca miał pretensje na forum że na konferencji dotyczącej ochrony zabytków nie było nikogo ze środowiska poszukiwaczy ale sami nie zadbali o to by sprawę nagłośnić i spróbować wcześniej wybrać godną nas reprezentację! Takie rzeczy muszą sie skończyć i to że politycy mają teraz nóż na gardle może nam wszystkim pomóc.Proponuję żeby pisać tu już posty które naprawdę wniosą coś do sprawy.PozdrawiamVW
Katani Napisano 6 Czerwiec 2005 Napisano 6 Czerwiec 2005 Dziwicie się Redakcji? Nie bądźcie naiwnymi odbiorcami. Redakcja Odkrywcy, przyjęła neutralną linę pisma z powodu żyjącej ustawy o ochronie zabytków. Dopiero teraz wszyscy zainteresowani zauważyli, że jak ustawa wytłucze poszukiwaczy to i również wytłucze pismo i na odwrót. Głośno już nie mówię o producentach, pośrednikach sprzętu. Jednym słowem, to będzie dla wszystkich bujających się w tym temacie; KONIEC. Idzie jednak na to, że prawo bardziej zaostrzy się w temacie, niszcząc wszystkich hobbistów po drodze. Opowiadanie przez niektórych fanatyków o zejściu do podziemia jest mocno przesadzone, PRAWO JEST PRAWEM i takich ludków wyczesze z gąszczu lasów. Nie łudźmy się, słabi odpadają, a środowisko te: jest bardzo słabe, aż żenująco słabe. Co jest istotne, ważne jest również porozumienie się trzech portali internetowych co do sprawy, takich jak: http://www.poszukiwania.pl/portal/index.phphttp://www.poszukiwanieskarbow.com/Forum/http://www.odkrywca-online.pl/aby zmagania w utworzeniu stworzenia udały się, dziwię się tylko producentom i pośrednikom sprzętu, żadnej pomocy z ich strony. Niech się bujają. :) i pełny luz, ja odpadam i już... :)
proteus Napisano 6 Czerwiec 2005 Autor Napisano 6 Czerwiec 2005 wiele racji jest w tym co piszecie jednak odkrywca nie bedzie nikogo bral z lapanki ani zmuszal do zapisania sie do stowarzyszenia. Nie ulega watpliwosci ze stowarzyszenie musi miec podstawy finansowe i nie moga byc to tylko skladki od czlonkow wiec co?Oczywistym jest, że takie stowarzyszenie powinno laczyc srodowisko a nie dzielic czy jednak jest to mozliwe? czy natychmiast nie poowstana frakcje? Odkrywca moze zawiazac krajowe stowarzyszenie mysle ze mamy tylu sympatykow by taka organizacja mogla powstac lecz czy nie padnie wtedy zarzut, że to też forma dzialan komercyjnych , rodzaj reklamy, ze takie stowarzyszenie reprezentuje interesy odkrywcy a nie srodowiska?kolejne pytania kolejne watpliwosci ale dla dobra sprawy warto czasem poglowkowac.Post został zmieniony ostatnio przez moderatora proteus 22:55 06-06-2005
Katani Napisano 6 Czerwiec 2005 Napisano 6 Czerwiec 2005 proteusnapisał:Odkrywca moze zawiazac krajowe stowarzyszenie mysle ze mam tylu sympatykow by taka organizacja mogla powstac lecz czy nie padnie wtedy zarzut, że to też forma dzialan komercyjnych , rodzaj reklamy, ze takie stowarzyszenie reprezentuje interesy odkrywcy a nie srodowiska?"...tym bym się wcale nie przejmował. Głowa do góry. Wiesz sama Redakcjo i inne portale, które wymieniłem, że to ostatnia szansa. Boję się, że te pacany co latają po polu z kapusą są kapustą.
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.