Manninger w Rzeczce

[wars98]

Witam!
Panowie! Widziałem zdjęcie z uroczystości odsłonięcia obelisku jaki znajduje się przed sztolniami w Walimiu. Jest ono w posiadaniu p. Teresy Fiedorowicz-Świst (z Walimia). To było bodajże w 1974 r. Teren ten wyglądał mniej więcej tak jak wczasie wojny. Brak tam tylko torowiska, baraku (wartowni?) i tej estakady dla kolejki - rozebranych po wojnie, reszta się zgadza, więc twierdzenia, że to nie Rzeczka można włożyć między bajki.
Pozdrawiam

[wars98]

Zapomniałem dodać, że musimy brać pod uwagę fakt, że teren został mocno zmieniony w trakcie adaptacji na potrzeby turystyczne. Skarpę wyrównano i powiększono. Wybranie sztolni nr 1 nieco powiekszono (dla pawilonu), dokonano obrywek brzegów itp. Torowisko i zwrotnicę leżącą w wejściu do nr 1 (zasypane) wyrwano i leżą one teraz sobie na zewnątrz, pomiędzy sztolniami nr 2 i 3.
Pozdr.

[marooda]

Wars,
a ktora to sztolnia?
Ogladalem zdjecia, moje i dostepne w Internecie i wyglada mi to na sztolnie nr 2. Zobaczcie, ze przy szt.2 jest akurat miejsce na te ude" po prawej stronie, a i ze zbocza gory. po tej samej stronie, wystaje spory cypelek" jak na rysunku. Na drugim brzegu rzeki byly jakies zabudowania, moze autor wlasnie stamtad patrzyl i rysowal?

[wars98]

Marooda!
Nie, to raczej jednak jedynka. Zwróć uwagę na ludzika idącego do góry. W tym miejscu nad sztolnią nr 1 jest ścieżka do szybu!
Dalej. Zwróć też uwagę na układ skalny. Aby dokładnie to zrobić trzeba zrobić zdjęcie jesienią kiedy nie ma liści - ja tak zrobiłem. Nakładając na to rysunek Manningera otrzymasz to samo co masz dzisiaj. Spróbuj.
A co do kładki nad torowiskiem prowadzącej do tej budy. Wiesz, kilka lat temu, przed jedną z obrywek, z lewej strony, były metalowe mocowania, ale komuś się nadały...
(:

[wars98]

Swoją drogą, to ciekawe skąd te ludki (idące po kładce do budy) wracają???
(:

[wars98]

A przy jedynce, w miejscu gdzie dziś jest pawilon, w trakcie adaptacji natrafiono zdaje się na ślady po jakiejś takiej budzie... (:

[marooda]

Poczatkowo, tez myslalem, ze to szt. nr 1. Nawet te skaly po lewej podobnie wygladaja. Zreszta nie bede sie sprzeczal, a jesli masz to swoje zdjecie to daj na forum.
Niestety trudno mi to sprawdzic na zywo, bo mieszkam w Krakowie, ale jak bede w Walbrzychu w zimie to specjalnie wpadne do Walimia. No i moze skocze na Osowke, zweryfikowac hipoteze, ze inny rysunek Mannigera przedstawia silownie". Moze to byc ciekawe, bo konfrontacja nastapi w takich samych, zimowych warunkach.

[wars98]

Marooda!
Pozdrawiam Kraków! Na razie pracuje nad tym zdjęcio-rysunkiem, wiesz ten cholerny brak czasu...
Ale polecam przyjrzenie się właśnie w okresie listopad-marzec, wtedy wszystko lepiej widać.
Co do Osówki. Nie do końca jestem przekonany, że to tzw. Siłownia". Zwróć uwagę, że w tle po prawej jest jakieś wysokie rusztowanie (szalunek?), a gdyby to miałabyc Siłownia" to tam zbocze by już opadało w dół... (:
Dalej. W tym rusztowaniu (szalowaniu) centralnym jest jakaś kolista struktura (szyb???). Osobiście znam miejsce podobne do tego, ale w innym rejonie Osówki.
Pozdr.

[wars98]

Ja? Kwatera Główna, czytaj: Warszawa... (:
Wiesz, na zdjęciach lotniczych z lat 50. wyraźnie widać, że dookoła Siłowni" teren był wyczyszczony" z drzew, szczególnie od strony zachodniej, ciekawe po co? To jedno, a drugie to to, że jeśli uwzględnimy, że to co widzimy to miałby być początek Siłowni" (zakładając, że to o nią idzie...), to po pociągnięciu jej w górę nawis zbocza z lewej przestałby praktycznie istnieć, a wiemy, że tak nie jest.. więc? Sądzę, że to inne miejsce. Twierdzenie o przesiece, którą w tle widać, też jeszcze niczego nie dowodzi, w innym miejscu o którym ja myślę, też takie jest... Ale gdzie to narazie, tj. do momentu wykonania badań georadarowych (może wiosną) niech pozostanie tajemnicą...
(:
Pozdr.

[marooda]

Krakow, Warszawa - wspolna sprawa! Jak to kiedys na ulicach krzyczano :-)
Juz sie domyslilem, ze jestes ze stolicy, bo dopiero po chwili skojarzylem, ze wars98 i PL to jedna osoba :-)
Powiedze, mi w koncu _od ktorej_ strony ma to byc widok na domniemana silownie...
pozdr (oprocz tego wysylam ci maila na priv)

[wars98]

Czesc!
Widok na Siłownię", jak rozumiem, miałby być od zachodu!
Pozdr.

[marooda]

Tak przypuszczalem, ze od zachodniej. Ale w sierpniu stalem na Silownia", tym zboczu od strony polnocnej i teraz mialem watpliwosci czy, aby to nie od tej strony ten widok mialby byc.
A jakie to inne" miejsce na Osowce masz na mysli?

[marecki.]

rafał - cześć :)))

ja słyszałem o innych kompleksach :)))
mało tego nawet byłem :)))

( nie mylić z kompleksami natury osobistej :)))) )

pzdr

marecki

[walimczyk]

Witajcie!
No juz sie duzo dowiedziałem.

Ciekawa sprawa, skąd Manninger to szkicował.
Czy możliwe , że było to z drogi asfaltowej Z Walimia do Rzeczki Górnej.
A tak przy okazji, jeśli to była tak wazna budowa , czy ww wspomniana droga asfaltowa w czasie wojny była zamknieta dla ruchu publicznego, czy była wręcz drogą wojskową?
Urobku ze sztolni nie widać w Rzeczce. Ponoć wywozili to gdzies na budowe autostrady, ale czy to jest prawdą?

Ostatnio byłem w Rzeczce i wszedłem na szczyt Ostrej( nad sztolniami) a potem ukazała się łagodna łąka a na niej wiele sladów fundamentów, w tym nawet studnia głębinowa z rurą ( nie ukradli jeszcze!).
Czy ktos wie , czy fundamnety po obiektach na łące sa związane ze sztolniami walimskimi ?

Pozdrawiam serdecznie wspaniałych forumowiczów.
Walimczyk

[wars98]

Witam!
Walimczyk!
Możliwe że szkicował to z drogi lub z.. dachu baraku? z mostku?
Co do łaki na Ostrej. Tam były gospodarstwa, więc to są pozostałości po nich i tyle.
Pozdr.

[walimczyk]

Witajcie!
Dzk Wars za uwagi o łące bo już chciałem tworzyć grupe archeologiczną.

Przy okazji jeszcze taka sprawa.
W miejscu gdzie jest teraz tzw. most(kładka) amerykańska w czasie wojny cos było. Spotkałem się z realcją , że w tym miejscu było torowisko kolejki wąskotorowej (ponoc zjeżdżały tamtędy puste wagoniki w kierunku sztolni). Na oko to jest duża różnica terenu.Ale i takie wieści opowiada sie w Rzeczce.
Czy ktoś wie cos więcej na ten temat?

Pozdrawiam
Walimczyk

[Michał zalogowany]

to zapewne czytaliście http://oriese.webpark.pl/bunkierhitlera.htm
Ja bym postawił pytanie tak - skoro wiedziano, że to już koniec (ruskie parły do przodu...) poco malowano obrazki? Część prac maskujących?

[wars98]

Witam!
O tym, że niepodzielam poglądów Panów Korólczyka i Owidzkiego w kwestii rysunku Manningera już pisałem. A co do kwestii prac w 1945 r.
Może ktoś by się podjął udowodnienia rzekomego wyjazdu zarządu"/kierownictwa Riese" do Wiednia, czy gdzie tam jeszcze, bo według mnie specjaliści zostali do końca na tym terenie i zostali przez naszych przejęci", czego chyba najlepszym dowodem jest postać niejakiego A. Dalmusa... (:
Dalej. Faktycznie w styczniu-lutym ewakuowano więźniów AL Riese", ale przecież na miejscu pozostali jeszcze jeńcy wojenni i robotnicy przymusowi, materiały budowlane, sprzęt i prawdopodobnie specjaliści niemieccy oraz plany budowy, więc cóż stało na przeszkodzie aby kontunuować prace, choćby w ograniczonym zakresie???
Pozdr.

[marooda]

Michal.
Pisalem juz o tym w innym watku o Lubiazu, ale raz jeszcze powtorze.
Niemcy w wielu wypadkach zachowywali sie tak jakby nie bylo sowieckiej ofensywy. Owszem prowadzono rozne dzialania ewakuacyjne, ale wszystko toczylo sie zwyklym trybem. To nie bylo tak, ze rzucali wszystko i uciekali gdzie pieprz rosnie, bo ruskie sa o kiladziesiat kilometrow od nich. Raz, ze przeciez ciagle mysleli o odparciu ataku, a dwa wszystkim jest znane pojecie iemieckiego porzadku" no i wojenny dryl. Podalem przyklad z mojego podworka, czyli z Krakowa, gdzie niemiecka administracja pracowala do ostatnich chwil, choc byla juz podjeta decyzja o niebronieniu miasta (a gdzie tu mit o sprytnym manewrze marszlaka Koniewa :-). Pozna jesienia zycie kwitlo normalnie, trwaly inwestycje, a dowodca Sipo i SD nawet zaczal urzadzac nowe kasyno dla oficerow SS i policji (tez o tym pisalem).
To tylko w filmach z Klossem lub pancernycmi z psem szkopy uciekaly na sama wiesc o krasnoarmiejcach za miedza. :-)

[marooda]

Wracajac do rysunku Manningera z Rzeczki, to przegladnalem jeszcze swoje zdjecia sprzed dobrych kilku lat i chyba potwierdza sie hipoteza Warsa, ze to sztolnia nr 1. Znane tez jest zdjecie wystajacych z tej sztolni torow ze zwrotnica. Pasuje jak ulal jeden tor na wprost, drugi w prawo. A co do barakow, to chyba byly zlokalizowane bardziej w strone Walimia, wiec Manninger rysujac musial sie znajdowac gdzies na zboczu vis a'vis wejscia do sztolni, troche powyzej.

[walimczyk]

Witajcie!
Oto dodatkowe zdjęcie L.Adamczewskiego z Rzeczki, jeszcze sprzed zagospodatrowania turystycznego - stan dziewiczy.
Zapewne jest to też widok na sztolnie nr 1.
Czy ze szkicem Manningera wszystko gra?

[wars98]

Do Walimczyka!
To zdjęcie przedstawia wybranie za tartakiem jaki stał obok sztolni (bliżej Walimia)... (:
Pozdr.

[wars98]

A to mniejsze... Tak! To widok na sztolnie nr 2 i 3!!! (:
Pozdr.

[Mathew]

Witam

Powiększyłem dla lepszej widoczności.
Przydałyby się też współczesne fotki dla porównania.
Można by się przekonać o zmianach, które mogły zajść na przestrzeni ostatnich lat.

Mathew

[Mathew]

c.d. powiększeń