Pytanie o szrapnel....

[yupiter]

Czy ktoś wie, jak przebiegała inicjacja zapłonu ścieżki prochowej w zapalnikach pierwszowojennych (np. austriacki M98 - Gebirgsschrapnel)???
YP

[lemsoft]

A czy ktoś wie coś na temat zapalników szrapneli rosyjskich
z I Wojny ?
A w szczególności takiego:
Na 12 sygn. 14 i rosyjskie G pewnie produkowany 14 rok
na 6 sygn. 1 C 3 i niżej rosyjskie P
Zachowała się jeszcze pomarańczowa farba na biciach.
Jako ciekawostka austriacki Gebirgs Schrapnel był cały mosiężny natomiast rosyjski jest częściowo mosięzny i częściowo aluminiowy.
Zwróciłeś uwagę Yupiter?

[yupiter]

Jeszcze mojego nie czyściłem, ale to by wyjaśniało ten białawy krystaliczny nalot, który towarzyszy często przedmiotom aluminiowym....
Natomiast powrócę do pytania z tematu - ktokolwiek wie!!! (bo sprawa się toczy o piwko - zbieraj drobne Lemsoft).
YP

[lemsoft]

Krótkie objaśnienie do pytania yupitera.
Powstał spór czy ładunek prochowy w zapalniku czasowym był inicjowany w jakiś sposób ręcznie przed odpaleniem pocisku czy też był anicjowany podczas wybuchu w lufie ładunku miotającego w czasie wystrzału ogniem pochodzącym z tego wybuchu.
Może ktoś poda jakąś literaturę nt.sztuki i techniki artyleryjskiej.

[dago]

W kwestii wsółczesnych szrapneli nie jestem fachowcem ale w pociskach XVIIIw takich jak granaty czy kartacze, inicjacja ładunku następowała podczas wystrzału. Sądzę, że inicjacja ęczna" przed wystrzałem byłaby zbyt niebezpieczna dla obsługi (jakikolwiek niewypał ładunku miotajacego i...buuum :-) ).
Pozdrawiam

[yupiter]

W zapalnikach pierwszowojennych poprzez obroty pierścieniami dokonywało się ustawienia długości ścieżki prochowej wewnątrz zapalnika. Ścieżka prochowa ma może 2-3 milimetry szerokości i tyleż głębokości, a jej długość (bez rurki) wynosi do kilkunastu centmetrów. Na obudowie zapalnika oprócz wgłębień na klucz, a także dziurki na śrubę zabezpieczającą przed odkręceniem, znajduje się średniej wielkości podłużny otwór, który moim zdaniem może służyć do inicjowania zapłonu prochu, który potem pali się przez czas zgodny z nastawieniam na podziałce. Takie jest moje zdanie, ale dam się przekonać, że jest inaczej, jeśli ktoś przedstawi jakieś fakty, a nie przemyślenia...
Pozdrowienia
YP

[yupiter]

Do Dago
...to wytłumacz mi, w jaki sposób ładunek miotający z armaty miał zapalić proch w ścieżce prochowej zapalnika, do której dostęp jest jedynie przez mały otwór w zapalniku - i to od góry????
YP

[jacenty2004]

A bo istnieje coś takiego jak iglica,jakiś ładunek inicjujący i siła bezwładności.

[dago]

yupiter, jak mówiłem nie wiem jak to się działo w przypadku szrapnela o którym mówicie, (pisałem o XVIII wiecznych pociskach) ale takie ręczne inicjowanie (czym? zapałką?)nie wydaje Ci się trochę zbyt niebezpieczne?
A może był w tym otworze jakiś inicjator" tarciowy wkładany bezpośrednio przed załadowaniem który zapalał scieżkę prochową w czasie wystrzału.
Pozdrawiam

[yupiter]

Do Jacenty2004.
Kolego, wiesz w ogóle, jak wygląda zapalnik ze szrapnela??...bo mnie Twoja wersja z iglicą itd wydaje się daleka do zastosowania w praktyce.
YP

[yupiter]

Do Dago
Cały spór idzie o to, którędy szła inicjacja zapalnika, bo Lemsoft twierdzi, że (przepraszam za wyrażenie) od tyłu", a mnie się wydaje, że przez ten podłużny otwór w zapalniku. Następne pytanie, w jaki sposób....????
Pozdrowienia
YP

[dago]

yupiter, tak przy okazji ciekawe stronki (to chyba o podobne zapalniki chodzi)
http://spaghetti-wars.de/gal.d.kopf1.htm
i inna http://www.munavia-21.org/DessinsArtiWH.htm
Moze sie przydadzą.
P

[Dundee]

Witam,
Wydaje mi sie, ze zapalnik o jakim mowicie to
zapalnik systemu Bormann'a ...i byl on odpalany
plonacymi gazami oplywajacymi" wyrzucany z lufy pocisk.
Zapalnik opracowany bodajze w polowie XIXw
pozdrawiam

[mietek]

Może fotka będzie pomocna, niestety odbicie od szyby nieco przeszkadza.
Czyli iglicę to widać.

PS Zobaczcie jak są ustawione kulki, to obala teorię zgniatania kulek w trakcie produkcji.

[yupiter]

Iglicę widać, tylko my mówimy nie o zapalniku uderzeniowym, tylko o czasowym,a tam iglicy niet. Natomiast sugestia o zapalniku Bormanna jest conajmniej interesująca - dzięki Dundee.
Pozdrowienia
YP

[yupiter]

...a dokładnie chodzi o taki aparat.
YP

[dago]

Nooo..teori nie obala ale pokazuje chyba jedną z metod stabilizowania kulek w pocisku. Inną mogło być ubijanie ich a ciasno".
Pozdrawiam

[Romel79]

A ja mam pytanie dodatkowe - jak to się działo w zapalnikach z 2WŚ ?

[jerzyk]

witam
sprawa jest bardzo prosta (zasada stosowana od dawna do chwili obecnej): w momencie wystrzału, na skutek siły bezwładności, odbezpiecza się iglica, która nakłuwa spłonkę zapalającą. iskra spłonki zapalającej powoduje zapalenie ścieżki prochowej urządzenia opóźniającego zapalnika (nastawionego przed wystrzałem na zadany czas opóźnienia). po wypaleniu się prochu w kolejnych pierścieniach (nieruchomym i nastawczym), iskra dochodzi do spłonki pobudzającej, która z kolei powoduje zadziałanie detonatora i eksplozję mw.
pozdrawiam - jerzyk

[jacenty2004]

Do kolegi yupiter. Parę takich zapalników w swoim życiu widziałem,ale widzę, że pod wpływem Twojej perswazji będę musiał całkowicie zmienienić zdanie na temat ich działania :)

[yupiter]

Do Jacentego2004:
Chłopie, tutaj idzie o poważną sprawę, a mianowicie o piwo, więc zrozum, że nie mogę przyjmować tak łatwo argumentów, które narażają mnie na jego stratę ;-))))

Natomiast do Jerzyka:
Bardzo fajny ten wykład o sposobie zadziałania zapalnika. Jutro (a może jeszcze dziś, jak zdążę) sfotografuję Ci 4 podstawowe elementy wspomnianego zapalnika M98 (naturalnie rozłożone), a Ty z łaski swojej powiążesz je z Twoją teorią o uderzeniu iglicy - nie mówię, że w odniesieniu do niektórych zapalników niewłaściwą, ale moim zdaniem w tym wypadku złą...
Pozdrowienia
YP

[lemsoft]

yupiter zacznij zbierać kasę na to piwo...

[lemsoft]

Jeszcze dwa słowa objaśnienia do szanownych teoretyków.
ten zapalnik posiadał od spodu długą rurkę , która jest czasmi znajdowana razem z zapalnikiem( yupiter zrób też zdjęcie rurki)i w mojej teorii podpartej przez szanownych przedmówców zapłon prochu w ścieżkach prochowych zapalnika poprzez rurkę powoduje inicjację ladunku miotającego kulki.
Ale zastanawiam się nad drugą wersją zaprezentowaną tutaj, że przy wystrzale następowała inicjacja ładunku prochowego w rurce i płomień biegł w drugą stronę dkonując inicjacji wybuchu ładunku miotającego kulki od góry od strony zapalnika czasowego. Co wy na to?

[yupiter]

Kapucha Lemsoft i tyle, ta teoria nie ma zupełnie podparcia w faktach, jakim jest budowa szrapnela. Inicjacja następuje w zapalniku (dlatego nazywa się to zapalnik), ścieżka prochowa się pali określony czas po czym ogień przechodzi przez wspomnianą rurkę (dookoła której ułożone są kulki) do tyłu szrapnela, gdzie za metalową okrągłą płytką (którą notabene można często znaleźć w terenie) znajduje się ładunek wybuchowy. I tyle moim zdaniem. I inaczej być nie może, bo byłoby to postawienie sprawy na głowie. Pytanie tylko CO INICJUJE ZAPŁON W ZAPALNIKU, bo iglicy jak już mówiłem tam raczej niet.
Więc Lemsoft, stary kompanie, lepiej zbieraj na piwko kasę Ty.
Pozdrowienia
YP

[Dundee]

lemsoft, a jak dluga ta rurka musialaby byc zeby zapalnik czasowy byl inicjowany poprzez rurke od dolu ladunku"
-z materialu pednego pocisku?
Z mojej strony to tylko gdybania, ale sklaniam sie w strone teori inicjacji podczas przelotu przez lufe.
Tylko jak? przez gazy wylotowe- system Bormanna;
A moze tarciowo?