Polskie dywizje piechoty we wrześniu 1939 roku (pytanie)

[duszan]

Witam

Proszę o pomoc.

Pytanie jest następujące ilu żołnierzy regulaminowo(?) powinna liczyć całkowicie zmobilizowana polska dywizja piechoty we wrześniu 1939 roku.
Ilu żołnierzy tworzyło pułk ilu batalion ilu kompanie pluton i drużynę?
Jak wyglądała sytuacja, jeśli chodzi o liczbę żołnierzy i dział w pułkach artylerii?
Jak to wyglądało w teorii a jak w praktyce?

Uprzejmie proszę mnie nakierować na źródło gdzie mógłbym zdobyć te informacje, bądź, jeśli to możliwe udzielić odpowiedzi na powyższe pytania na forum.
Z góry Dziękuje za pomoc.
Duszan

[Gość]

Wszystko a nawet wiecej znajdziesz tutaj:
http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/029_poland/1939/_army.htm

[Gość]

Sorry mała korekta....informacje znajdziesz tutaj:
http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/029_poland/organizations/div-inf.html

[Gość]

Troche detali:
Sekcja piechoty skladala sie dcy (plutonowy), zcy (kapral), karabinowego rkm (st strzelec), celowniczego rkm, 2 amunicyjnych rkm, 2 st strzelcow, 11 strzelcow (razem 19)

Pluton piechoty
Poczet: dca (ppor lub por), zca (sierzant), goniec, obserwator, woznica z biedka plutonowa wz 33.
3 druzyny piechoty
Razem, 1 oficer, 8 podoficerow, 53 strzelcow (razem 62) uzbrojonych w 3 rkm, 57 kb i 2 pistolety.

[Gość]

Zrobilem karygodna omylke. Oczywiscie do stanu plotonu na stopie wojennej nalezy dodac 1 strzelec wyborowy z kb ppanc!

[Gość]

Dalej, organizacja kompanii piechoty

DCA I POCZET
Dca konno (kapitan lub porucznik) (pistolet)
Trebacz (kb = sygnalowka)
2 Obserwatorow* (kb, rakietnica, lornetka)
4 Goncow* (kb)
Sekcja sanitarna - dwa patrole
Patrol: podoficer sanitarny = 2 sanitariuszy. Para noszy ktore sanitariusze nosza na zmiane. Wszyscy uzbrojeni w pistolet i maja torbe sanitarna podoficerska lub sanitariusza zaleznie od funkcji. Dca pierwszego patrolu jest rownoczesnie dowodca sekcji.

Proporcja obserwatorow/goncow nie jest 100% pewna chociaz tak bylo w kompanii ckm. Na pewno bylo ich razem 6.

SEKCJA GRANATNIKOW
Dca (kapral, kb)
Woznica (strz, kb) z biedka amunicyjna
2-3 granatniki a
Granatnikowy (kb, st strz)
Celowniczy (strz, granatnik, pistolet)
2 amunicyjnych (strz, kb)
Wszyscy czlonkowie obslugi granatnika rowniez niosa torbe amunicyjna granatnika po szesc pociskow kazda procz celowniczego lub granatnikowego ktora zawiera 2 pociski i niezbednik) (czyli razem jednostka ognia, 20 pociskow)

Warto dodac ze sekcje granatnikow tworzono dopiero przy przejsciu na organizacje wojenna i przez to byly w praktyce dosc roznorodne. W wielu (?wiekszosci) jednostkach bylo po jednym amunicyjnym per granatnik zamiast dwoch, ale za to 2 biedki na sekcje.

DRUZYNA GOSPODARCZA
Sierzant szef (pistolet)
Podof gospodarczy (pistolet)
Podof materialowy (pistolet)
Podof broni (pistolet)
Podof zywnosciowy (pistolet)
Kancelista (kb)
St kucharz (kb)
2 kucharzy (kb)
Kuchnia polowa 4-konna, 2-konne woz przykuchenny, bagazowy i dwa amunicyjne, kazdy woz z woznica.

3 PLUTONY LINIOWE

Razem ludzi 4+226

Pytanie: czy zolnierze wyposazeni w pistolety mieli bagnety? Fotografie z parad, manewrow sugeruja ze tak. Bagnet oczywiscie mogl sluzyc nie tylko jako dzida :) ale i jako noz czy bojowo czy przy budowie zasiekow, jedzeniu itp.

[Gość]

Czytałem, że z braku pistoletów wydawano bagnety 98/05.
Pozdrawiam

[Gość]

Uh, uh. Dywizja piechoty /pierwszoliniowa, czy też rezerwowa tego nie wiem/ miała etatowo 16,492 żołnierzy.

Jednak ile żołnierzy wchodziło w skład pułku piechoty to tutaj zaczynają się schody.
Część ludzi myli etaty z różnych okresów reorganizacji WP, stany mobilizacyjne nawet w ramach tej samej dywizji piechoty są także różne. Najczęściej spotykam się z danymi, które zamykają się w liczbach 1050-1100, lub 1600-1700. Oczywiście są jeszcze jednostki Korpusu Ochrony Pogranicza, i bataliony Obrony Narodowej.

[Kolekcjoner (Marek Z)]

Gebhard, z tymi bagnetami prawdopodobnie masz rację. W przedwojennych dokumentach spotkałem się z określeniem bagnetu luźnego". Były to bagnety nie stanowiące kompletu z żadnym kb/kbk. Z kontekstu wynikało, że były one przeznaczone do użytku, a nie stanowiły zapasu na uzupełnienie braków w bagnetach przy kb/kbk.
Czy na podstawie zdjęć można ustalić funkcę pełnione przez tych żołnierzy i jednostę (lub przynajmniej jej rodzaj) z której pochodzą?

Pozdrawiam,
Marek

[Kolekcjoner (Marek Z)]

Gebhard, z tymi bagnetami prawdopodobnie masz rację. W przedwojennych dokumentach spotkałem się z określeniem bagnetu luźnego". Były to bagnety nie stanowiące kompletu z żadnym kb/kbk. Z kontekstu wynikało, że były one przeznaczone do użytku, a nie stanowiły zapasu na uzupełnienie braków w bagnetach przy kb/kbk.
Czy na podstawie zdjęć można ustalić funkcę pełnione przez tych żołnierzy i jednostę (lub przynajmniej jej rodzaj) z której pochodzą?

Pozdrawiam,
Marek

[Gość]

Co do funkcji to zalezy: teoretycznie powinno to byc mozliwe wg wyekwipowania ale zawsze trzeba pamietac ze regulamin regulaminem a zycie zyciem. I nie mozna zakladac ze jezeli zolnierz byl tak a tak wyekwipowany na paradzie to tak na wojnie mialo byc. Dla niwelowania roznic optycznych robiono rozne historie - chyba nie trzeba wspominac slawetnych lanc wydawanych sekcjom rkm w niektorych pulkach kawalerii do parad!

Pozdr
Gebhardt

[Gość]

Aha, przepraszam, dopiero docwierkalo o co chodzi. Tak, z pamieci to celowniczowie granatnikow w jednym wypadku, pierwsza trojka zalogi ckm w drugim i zaloga mozdzierza 81mm w trzecim.

Krzysztof

[Kolekcjoner (Marek Z)]

Gebhard, dziękuję bardzo za informację.
Jeszcze tytułem uzupełnienia... bagnetem luźnym" mógł być bg. wz. 27 i wz. 98/05, natomiast nie powinien nim być zgodnie z przepisami (choć w praktyce bywał) bagnet wz. 28.

Pozdrawiam,
Marek

[Gość]

A Bolas kiedyś dał fotkę podoficera z bagnetem do mannlichera bodajrze wz.95.
pOzdrawiam

[Kolekcjoner (Marek Z)]

J, mówimy o 1939 roku, a nie o wczesnych latach dwudziestych. Mówiąc w uproszczeniu W pierwszych latach niepodległości oficerowie i podoficerowie mieli prawo nosić bagnety zamiast szabli w charakterze broni bocznej.

Pozdrawiam,
Marek

[Gość]

He, zdjęcie przedstawiało idących żołnierzy Polskich do niewoli i widać było, że Niemiec nie godzi się na pozostawienie bagnetu jako broni przybocznej.
Pozdrawiam

[Kolekcjoner (Marek Z)]

No to nastąpiło nieporozumienie. Skoro miał być mannlicher to myślałem że chodzi Ci o inne zdjęcie.
Tego zdjęcia z żołnierzami idącymi do niewoli nie pamiętam na tyle dokładnie by się móc wypowiedzieć, a wątku coś nie mogę odnaleźć...
Pozdrawiam,
Marek

[Gość]

Sa dosc dobrze zadokumentowane w relacjach przypadki ze z braku pistoletow dawano podoficerom bagnety najrozniejszych rodzai. Np taki los spotkal pewna ilosc podoficerow lacznosci:)

[Kolekcjoner (Marek Z)]

Czy dobrze zrozumiałem, że podoficerowie Ci dostawali same bagnety? Bez kb/kbk?
Pozdrawiam,
Marek

[Gość]

Dokladnie tak, bagnety bez kb/kbk

Pozdr
Krzysztof

[pzl]

W ramach uzupełnienia:

Były dwa rodzaje organizacji sekcji granatników:

1) 8 żołnierzy /dowódca, 3 granatnikowych, 4 amunicyjnych, bez własnych środków transportu/
2) 12 żołnierzy /dowódca, 3 granatnikowych, 6 amunicyjnych, 2 woźniców, 2 biedki amunicyjne/

Tak samo zetknąłem z dwoma rodzajami organizacji plutonów ckm:

1) 16 żołnierzy, 3 ckm /oficer + 3 podoficerów + 12 strzelców/
2) 13 żołnierzy, 2 ckm /oficer + 2 podoficerów + 10 strzelców/

W pierwszym przypadku obsługa ckm liczyła więc 5 żołnierzy, w drugim 6 żołnierzy.

Środki transportu:
odpowiednio 3/2 biedki pod ckm + 3/2 biedki amunicyjne

Poczet dowódcy kompanii ckm to:

a) dowódca, zastępca, oceniacz odległości, pomocnik rusznikarza,

b) dowódca, zastępca, oceniacz odległości, obserwator, pomocnik rusznikarza,

[pzl]

Na szczeblu kompanii i batalionu na 100% było 2 obserwatorów, w tym jeden był podoficerem. Jeśli dowódca kompanii miał konia to trzeba dorzucić w poczcie dowódcy jeszcze luzaka /zwany też był czasem ordynansem/ do jego obsługi.
Sekcja sanitarna na szczeblu kompanii to podoficer + 4 żołnierzy z 2 noszami /i torba medyczna dla podoficera?/.

[pzl]

Poczet dowódcy kompanii ckm- wersja z czterema żołnierzami występowała najczęściej przy plutonie z 13 żołnierzami /wówczas w skład kompanii wchodziły 2 plutony, każdy z 2 ckm, łącznie 30 żołnierzy/

[pzl]

A niech tam...
To jeszcze organizacja oddziału moździerzy:

- poczet dowódcy: dowódca, zastępca, oceniacz odległości, obserwator, goniec
- działon: dowódca, 3 żołnierzy obsługi moździerza, 4 amunicyjnych, 1 moździerz
- działon: dowódca, 3 żołnierzy obsługi moździerza, 4 amunicyjnych, 1 moździerz

Łącznie: 21 żołnierzy /5 + 8 + 8/, 6 pistoletów Vis, 15 karabinków;

Tutaj sytuacja jest jasna, zawsze był jeden typ organizacji...

Wszystkie informacje czerpię z regulaminów, dokumentów z okresu międzywojennego....

[pzl]

A teraz pytanie. Czy ktoś wie jak zorganizowany był pluton kolarzy?

Mam dwie organizacje:

1) 3 podoficerów + 10 kolarzy
2) 1 podoficerów + 10 kolarzy

W pierwszym przypadku były 3 patrole w składzie 1 podoficer + 2 kolarzy, oraz 4 kolarzy jako co?
W drugim też trzy tyle, że jeden to 1 podoficer + 2 kolarzy, oraz po 4 kolarzy w dwóch pozostałych.
Jest to zgodne z prawdą?