wilki Napisano 16 Grudzień 2022 Share Napisano 16 Grudzień 2022 Amatorska próba uporządkowania tematu w trzech księgach i aneksie. Uwagi wstępne Proszę o wyrozumiałość - w wilkach zakochałem się raptem 2 miesiące temu. Nigdzie nie znalazłem uporządkowanych informacji na temat wilków - pewnie kiepsko szukałem. Przepraszam za niefachowe słownictwo. Bardzo przepraszam za "pożyczanie" niektórych fotek. Księga 1 Datowanie Operacja przeprowadzona w oparciu o zmiany: - zasięgu kropek (burtowych otworów przelewowych) - schematów malowania kadłuba - malowania wyposażenia - artylerii p.lot - oznaczeń na kiosku - wyglądu pomostu - innych ciekawostek Faza 1 Słodka Francja 1929 01 - Wilk po zwodowaniu 02 - Ryś po zwodowaniu Oba kadłuby malowane jednakowo: jasnoszary nad linią wodną, czarna szeroka linia wodna, dno czerwone - wczesny wzór malowania. Kropki na dziobie i rufie dochodzą miejscami prawie do poziomu pokładu. 1930 03 - Żbik na pochylni Wyraźnie widoczny wczesny wzór malowania. 04 - Żbik podczas wodowania Kropki na całej długości kadłuba mają standardową wysokość, na pozostałych wilkach w tym czasie zmodyfikowano zasięg kropek do tej samej wysokości. 1931 05 - Ryś na doku Widać poprawione standardowe kropki. Wzór malowania bez zmian. 06 - Żbik w trakcie wykańczania i szacowni goście Wczesny wzór iluminatorów pomostu. Informacja o Tulonie - co najmniej tajemnicza :) Wzór malowania bez zmian. 07- Wilk na próbach odbiorczych Standardowe kropki. Wczesne iluminatory pomostu. Wzór malowania bez zmian. Za kioskiem p.lot Vickers 40mm 08 - Wilk podniesienie bandery Wzór malowania bez zmian. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wilki Napisano 16 Grudzień 2022 Autor Share Napisano 16 Grudzień 2022 Faza 2 1931/1932 od lata do lata 09 - Ryś w Gdyni latem Wczesne iluminatory pomostu. P.lot Vickers 40mm. Wielkie R na kiosku. Wzór malowania bez zmian. 10 - Ryś przycumowany w pięknym zbliżeniu Detale jak w 09. 11 - Wilk w domu jesień/zima Wielkie W na kiosku. Detale jak na Rysiu. 12 - Ryś w domu jesień/zima Zdemontowany Vickers 40mm. Poza tym bez zmian. 13 - Ryś od rufy jesień/zima Vickers out. Wzór malowania bez zmian. 14 - Wilk od rufy zima Tu też już Vickers out. Wzór malowania bez zmian. 15 - Żbik tuż po przybyciu do Polski w marcu Brak Vickersa - nie wiem czy Żbik go przywiózł do Gdyni. Od wczesnej wiosny 1932 żaden z wilków nie posiada uzbrojenia p.lot (przez 3 lata!). Wzór malowania bez zmian - wątpliwość budzi barwa rufowego pokładu między dechami (pardon: parkietem) a klapami aparatów minowych. To może być cień, ale nie musi. 16 - Wilk w kwietniu Wzór malowania bez zmian - niemniej podobnie jak u Żbika obszar za parkietem i przed klapami wydaje się być pomalowany na ciemny kolor. To może być pierwsza modyfikacja wczesnego wzoru malowania. 17 - Żbik wiosną Wzór malowania burt i bąbli bez zmian, ale "spojler" nad klapami minowych aparatów został przemalowany. Żbik dostał swoje wielkie Ż na kiosk. Zmodyfikowane iluminatory - zamiast przednich kanciastych pojawiają się okrągłe (po 2 na burtę) Nie wiem gdzie i kiedy dokonano modyfikacji. Datowanie i opisy tej fotki są sprzeczne. 18 - Wilk wiosną Wzór malowania prawie bez zmian - pojawia się biała linia wodna i ciemny "spojler" (jak u Ż). Datowanie jest wątpliwe. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wilki Napisano 16 Grudzień 2022 Autor Share Napisano 16 Grudzień 2022 Faza 3 Dni Morza 1932, Szwecja 1932 i Finlandia 1933 19 - Ryś na doku po powrocie z "francuskich poprawek" lato 1932 Wprowadzono nowy wzór malowania (u mnie: DM 32) - dziób nad linią wodną, bąble i cała rufa są pomalowane na zielono. 20 - Ryś j.w. Dodano białą cienką linię wodną (na granicy koloru zielonego i czarnego). Zmodyfikowane iluminatory (jak w Ż). 21 - Ryś lato na wodzie 22 - Ryś Dni Morza 1921 koniec lipca/początek sierpnia DM 32 w wersji turbo: przemalowano radiowe maszty i (bardzo prawdopodobnie) drewniany pokład, działo 100mm i dach kiosku (mógł być przemalowany wcześniej, razem z kawałkiem rufy - patrz opis 16). 23 - Żbik j.w. 24 - Wilk j.w. Iluminatory kiosku bez zmian. 25 - Wilk i bracia Zgrabne rufy z detalami malowania - bardzo wyraźny kontrast między pokładem, bąblami i strefą minową a jasnoszarymi burtami. W identycznym schemacie malowania wilki złozyły wizytę w Szwecji w sierpniu 1932. 26 - Żbik i Ryś w Finlandii lato 1933 Przy okazji remontu gwarancyjnego wymieniono parkiet i ponownie przemalowano maszty i działo na kolor jasnoszary. Poza tym bez zmian w konstrukcji i malowaniu. 27 - Ryś w w/w konfiguracji Datowanie nie jest oczywiste - Ryś tak wyglądał (krótko) latem 1932 i latem 1933. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wilki Napisano 16 Grudzień 2022 Autor Share Napisano 16 Grudzień 2022 Faza 4 1933 - 1937 28 - Wilk na doku lato 1933 (może) Wprowadzono drobną modyfikację malowania - znika biała linia wodna. Wyraźna przebudowa pomostu: burty zostają przedłużone, następuje kompletna wymiana kanciastych iluminatorów na okrągłe bulaje (Wilk nie miał "etapu przejściowego" z mieszanym oszkleniem). 29 - Żbik na doku Te same zmiany w malowaniu oraz konstrukcji i przeszkleniu pomostu - wszystkie wilki mają teraz na pomoście po 6 bulajów na burtę. 30 - Fotka z testów boi ratunkowej Testy odbyły się w lutym i marcu 1934 na Wilku (i Rysiu ?). W tle wilk z przebudowanym pomostem. 31 - wizyta wilków w Danii latem 1934 Widoczne modyfikacje w malowaniu na linii wodnej i brak broni p.lot 32 - j.w Widoczny komplet bulajów prawej burty w kioskach wilków. 33 - Żbik i Ryś w Gdyni lato 1935 Czasem tam widzę podstawę p.lot Hotchkissa a czasem nie. Ale okrągłą "kratkę wentylacyjną" w okolicach wydechu widzę wyraźnie. 34- komplet wilków z wizytą w Tallinie latem 1935 Czasem tam widzę podstawę p.lot Hotchkissa a czasem nie. Ale "kratki wentylacyjnej" na żadnym późniejszym zdjęciu już nie zobaczę. Niemniej Hotchkissy pojawiły się na wilkach dopiero w 1935. 35 - Ryś z podstawą Hotchkissa za kioskiem (nie wiem gdzie przechowywano lufy z zamkami) 36 - Wilk z kompletnym Hotchkissem W takiej konfiguracji (konstrukcja i malowanie) wilki działały do lata 1937. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wilki Napisano 16 Grudzień 2022 Autor Share Napisano 16 Grudzień 2022 Faza 5 1937 - 1939 37 - Wilk po korekcie oznaczeń z lipca 1937 czyli bez wielkiego W Pozostałe wilki tez straciły swoje wielkie litery. 38 - wilk bez Litery, ale wciąż z radiowymi masztami I jeszcze gdybym miał pewność co do pelotki i bulajów... 39 - Wilk wiosna 1938 Datowanie z czasopisma Okręty - jeśli prawidłowe to oznacza, że maszty radiowe przetrwały na wilkach wyraźnie dłużej niż wielkie Litery. Warto zwrócić uwagę na "dwukolorowy bąbel" - to pewnie tylko złudzenie, ale... 40 - Wilk z masztem Przy innym świetle efekt na bąblu bez zmian - odmalowano tylko połowę ? 41 - wilk bez masztu i efekt półbąbla na kolejnym zdjęciu Znalazłem to tylko na fotkach z 1937/1938. 42 - Żbik konfiguracja 1938/1939 Brak masztu radiowego, "rynna" zamaskowana parkietem. Na kiosku nie ma Ż. 43 - wilk z miejscem po przednim maszcie radiowym zamaskowanym parkietem Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wilki Napisano 16 Grudzień 2022 Autor Share Napisano 16 Grudzień 2022 Faza 6 Wojna 44 - Wilk in UK 1939 Zachowane polskie malowanie z brytyjskim oznaczeniem 64A na kiosku. 45 - Wilk in UK 1940 Zmienione malowanie na "ciemnoszare nad zielonym", oznaczenie bez zmian. 46 - Wilk in UK później Zmienione oznaczenie na kiosku - N64. 47 - Wilk modyfikacja wprowadzona prawdopodobnie w 1941 Wymieniony parkiet na dziobie. 48 - j.w. w okolicach działa 100mm 49 - j.w. na rufie 50 - Ryś i Żbik na internowaniu w Szwecji Przez kilka lat na pewno dokonywano napraw i odnawiano malowanie. Szczegółów brak. 51 - j.w. Starano się (przynajmniej na początku) zachować oryginalny polski wzór malowania. 52 - Żbik Wydaje się, że przynajmniej kiosk został przemalowany ciemniejszą szarą farbą. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wilki Napisano 16 Grudzień 2022 Autor Share Napisano 16 Grudzień 2022 Faza 7 1945 - 1949 53 - Żbik w domu 1945 Kolor wygląda na zdecydowanie ciemniejszy niż przedwojenny. 54 - Żbik w domu 1945 Kontrast między zielenią a jasnoszarym jest bardzo mały. 55 - Ryś wraca do domu 1945 Na Rysiu nie ma problemu z rozpoznaniem (przypisaniem) kolorów. 56 - Ryś i Żbik 1945 Różnica w odcieniu szarości na kioskach jest dostrzegalna. 57 - Ryś 1949 Po remoncie zakończonym w 1949 - nowe oznaczenie B-12, zdjęte litery nazwy okrętu (no żesz) i próba odtworzenia DM 32 (!); nie wiem jak z kolorami ale schemat (włącznie z białą linią wodną) w punkt. 58 - Żbik j.w. 59 - wilk z parkietem w nowym ludowym stylu w okolicach działa 60 - Ryś Parkiet w nowym ludowym stylu na rufie. Widać granicę między kolorami na zaobleniu pokład-burta, ale kolory - nieznane. 61 - Ryś Ponieważ zachowano oryginalny wydech, trap, kropki i inne detale oraz odtworzono schemat malowania DM 32 wrażenie "przedwojenności" jest dojmujące. Kolejne księgi też będą ciekawe. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wilki Napisano 18 Grudzień 2022 Autor Share Napisano 18 Grudzień 2022 Księga 2 Identyfikacja Operacja przeprowadzona na około dwudziestu elementach pozwalających zidentyfikować wilki. Pomijam szczegółowe badanie wszystkich kropek na burtach. Grupa 1 czyli to co widać na fotce 100: - malowanie zaokrąglenia na dziobie - pozycja flagsztoku - ażurowa osłona - wysokie kropki - przełom wysokie/niskie kropki - pozycja liny na burcie - mocowanie liny na pokładzie 100 - pozycja omawianych elementów Malowanie zaokrąglenia na dziobie 101 - Ryś 1932 102 - Wilk 1932 103 - Żbik 1932 104 - Wilk 1934; pozostałe wilki bez zmian 105 - zmiana: Wilk 1939 Nie wiem kiedy zmieniono malowanie tego rejonu Pozycja flagsztoku 106 - Ryś: flagsztok przed nożem do ciecia lin 107 - Ryś: i równocześnie przesunięty na lewą burtę 108 - Wilk: rozdwojona podstawa flagsztoku nad nożem do cięcia lin 109 - Żbik: jak na Wilku Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wilki Napisano 18 Grudzień 2022 Autor Share Napisano 18 Grudzień 2022 Ażurowa osłona 110 - fotka rodzinna z Kopenhagi Wilk ma, Ryś nie, Żbik ma 111 - Wilk ma 112 - Ryś nie 113 - Żbik ma 114 - zbliżenie na osłonę, rzecz wydaje się związana z mechanizmem kotwicznym Wysokie kropki na dziobie i przełom wysokie/niskie roje kropek 115 - Ryś tuż po zwodowaniu: kropki wycięte prawie do poziomu pokładu Identycznie wyglądał w tym rejonie Wilk po zwodowaniu. 116 - Ryś: standardowa wysokość rojów kropek Górny poziom równy (czerwona linia) 117 - Wilk: jak Ryś Szczerby w rojach kropek (czerwone x) 118 - Żbik podczas wodowania: standardowa wysokość rojów kropek 119 - Żbik: górny poziom jest nierówny, obniżenia na zielono. Rejony przełomu wysokie/niskie roje kropek zaznaczone na żółto - każdy wilk jest tam inny: - Ryś: 3 rzędy w "niskim" i 2 identyczne kolumny w "wysokim" - Wilk: 3 rzędy w "niskim", prawa kolumna w "wysokim" jest szersza - Żbik: 2 rzędy w "niskim", "wysoki" jak w Rysiu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wilki Napisano 18 Grudzień 2022 Autor Share Napisano 18 Grudzień 2022 Pozycja liny na burcie 120 - Ryś: lina poprowadzona prawie na poziomie pokładu 121 - Wilk: jak Ryś 122 - Żbik: lina poprowadzona wyraźnie niżej niż w pozostałych wilkach Pozycja zaczepu liny na pokładzie 123 - pozycja zaczepu na Rysiu i Żbiku 124 - Wilk: zaczep bardzo blisko krawędzi pokładu Grupa 2 czyli kiosk i okolice: - nazwy - litery i cyfry malowane - iluminatory i bulaje - wzajemne położenie w/w detali czyli rzeczy omawiane jednocześnie, oraz - klapa Rysia - knagi Żbika - tajemnicze kręgi - bosaki ZAGADKA 125 - niesamowita fotka; to na pewno jest wilk, ale który i kiedy? Napis umieszczono na tablicy między kanciastymi iluminatorami pomostu czyli zdecydowanie nietypowo, do tego jest dziwny - nie jest to chyba nazwa żadnego z wilków ( o ile jeśli na końcu jest S, to przed nim raczej nie ma Y) 126 - Napis R Y Ś, kanciaste iluminatory i wielkie R 127 - Napis W I L K, iluminatory j.w. i wielkie W 128 - Napis Ż B I K, iluminatory j.w. i brak Ż, bo jesteśmy we Francji na etapie doposażania okrętu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wilki Napisano 18 Grudzień 2022 Autor Share Napisano 18 Grudzień 2022 129 - Ryś po modernizacji iluminatorów 130 - Żbik po modernizacji iluminatorów Podsumowanie bałaganu na kioskach 131 - Ryś po ostatecznej przebudowie pomostu i bulajów Bulaje w układzie (od dziobu): 2 większe + 4 mniejsze Napis R Y Ś kończy się równo z ostatnim bulajem Odległość napisu od burtowego światła jest duża Litera R umieszczona w średniej odległości od światła i "nisko" Cień litery "w prawo i w dół" 132 - Wilk j.w. ale Bulaje w tym samym układzie, ale inaczej ustawione Napis i odległości jak w Rysiu Litera W umieszczona w dużej odległości od światła i wysoko Cień litery "w prawo i w górę" 133 - Żbik j.w. ale Bulaje w tym samym układzie, ale inaczej ustawione Napis Ż B I K zdecydowanie bliżej dziobu Litera Ż umieszczona w małej odległości od światła i wysoko Cień litery "w prawo i w górę" 134 - wilki prezentują swoje bulaje - teraz wiadomo co oznacza "inaczej ustawione" Cały ten rebus wymaga osobnego wyjaśnienia (próby wyjaśnienia), co zostanie przedstawione w Aneksie. 135 - wczesne oznaczenie Wilka in UK 136 - późne oznaczenie Wilka in UK 137 - oznaczenie Rysia na emeryturze 1949+ 138 - oznaczenie Żbika na emeryturze 1949+ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wilki Napisano 18 Grudzień 2022 Autor Share Napisano 18 Grudzień 2022 Klapa Rysia 139 - nie znalazłem tego na innych wilkach Knagi Żbika 140 - nie znalazłem tego na innych wilkach Rzecz dodana po 1932 Tajemnicze kręgi 141 - Żbik przy pelotce 142 - nieŻbik przy pelotce Bosaki (czy wytyki) 143 - Żbik, na lewej burcie 144 - Ryś, takoż - dziobowy przesunięty do przodu 145 - Wilk, na burcie pusto, ale wykorzystano pokład przy kiosku (nie wiem 1 czy 2 sztuki) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wilki Napisano 18 Grudzień 2022 Autor Share Napisano 18 Grudzień 2022 Grupa 3 czyli to co widać na fotce 146: - stopnie na burcie - wydech i okolice - obrotowa wyrzutnia torpedowa - kropki na rufie - osłona aparatów minowych i bonus 146 - pozycja omawianych elementów Stopnie na burcie 147 - Ryś lewa burta Układ (od dołu): prawy (w kropkach) - lewy - prawy 148 - Ryś prawa burta Układ: l (w krop) - p - l czyli symetrycznie względem osi kadłuba 149 - Wilk l.b. Układ: p (w krop) - l - p jak na Rysiu 150 - Wilk p.b. Układ: p (w krop) - l - p odwrotnie niż w Rysiu identycznie jak na l.b. 151 - Żbik l.b. Układ: p (nad kropkami) - l - p 152 - Żbik p.b. Układ: l (nad kropkami) - p - l Wydech i okolice 153 - Ryś l.b. wczesna wersja (z okrągłą kratką) Dodatkowe 2 otwory umieszczone wysoko 154 - Ryś p.b. później (bez kratki) Dodatkowe otwory jak na l.b. Ten układ zachowano do końca służby 155 - Wilk l.b. późna wersja (bez kratki) Brak dodatkowych otworów Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wilki Napisano 18 Grudzień 2022 Autor Share Napisano 18 Grudzień 2022 156 - Wilk p.b. wczesna wersja (kratka) Brak dodatkowych otworów 157 - dla porównania Wilk p.b. późna wersja Brak dodatkowych otworów Prawdopodobnie nigdy ich nie było 158 - Żbik l.b. wczesna wersja (kratka) Nie widać dodatkowych otworów 159 - Żbik p.b. wczesna wersja (kratka) Dodatkowe 2 otwory umieszczone nisko Obrotowa wyrzutnia torpedowa 160 - Ryś i podłużne wycięcia na prawej burcie oraz 2 "kwiatki" na wysokości osi w.t. 161 - Ryś i brak podłużnych wycięć na lewej burcie oraz 2 "kwiatki" na wysokości osi w.t. 162 - rysiowe kwiatki na zbliżeniu 163 - Wilk p.b i wycięcia, ale z "bezkropkiem" za w.t. 164 - Wilk l.b. bez wycięć, ale z "bezkropkiem" za w.t. 165 - Żbik l.b. bez wycięć, brak "kwiatków" i "bezkropka" Na p.b. Żbik miał wycięcia tak jak pozostałe wilki Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wilki Napisano 18 Grudzień 2022 Autor Share Napisano 18 Grudzień 2022 (edytowane) Kropki na rufie 166 - Ryś wczesne kropki, bardzo wysokie, ale nie dochodzą do mocowania "spojlera" 167 - Wilk wczesne kropki, równie wysokie, ale dochodzą do mocowania "spojlera" 168 - Ryś w służbie, kropki w normie - w 3cim od końca roju kropek widać przerwę To samo miał na p.b. 169 - Wilk w służbie, kropki w normie - w ostatnim roju istotny jest najwyższy rząd Znajdziesz tam 3 kropki To samo miał na l.b. 170 - Żbik miał zawsze kropki w normie - w ostatnim roju istotny jest najwyższy rząd Znajdziesz tam 4 kropki To samo miał na p.b. Osłona aparatów minowych 171 - Wilk: bardzo dużo nitów w klapach 172 - Ryś: brak nitów w klapach 173 - Żbik: mało nitów w klapach 174 - Ryś i Żbik: porównanie ilości nitów w klapach i bonus u Rysia, ale nie u Żbika Bonus 175 - tylko Ryś miał gniazda na takie małe knagi Księga 3 Detale w przygotowaniu Edytowane 18 Grudzień 2022 przez wilki Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wilki Napisano 18 Grudzień 2022 Autor Share Napisano 18 Grudzień 2022 D O D A T E K N A D Z W Y C Z A J N Y (dla mnie na pewno) Znana fotka Żbika po delikatnych poprawkach te same detale architektoniczne na innej fotce ta sama fotka bez bazgrołów Fotka przedstawia bazę wojenną w Cherbourgu około 1930 roku. Zabawna koincydencja Oznacza to, że Żbik przed wypłynięciem do Polski: - miał przednie kanciaste iluminatory wymienione na duże okrągłe (po 2 na burtę) - miał namalowaną wielką literę Ż na kiosku - miał wczesne (jasnoszare) malowanie burt i bąbli - i ciągle nie wiem czy miał Vickersa To mi sporo wyjaśnia w kwestii "bałaganu na kiosku" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
K20 Napisano 18 Grudzień 2022 Share Napisano 18 Grudzień 2022 1 godzinę temu, wilki napisał: Znana fotka Żbika Mi to wygląda na collage. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
K20 Napisano 18 Grudzień 2022 Share Napisano 18 Grudzień 2022 4 godziny temu, wilki napisał: To mi sporo wyjaśnia w kwestii "bałaganu na kiosku" Nic nie wyjaśnia, Polecam przejrzeć watki na odkrywcy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wilki Napisano 18 Grudzień 2022 Autor Share Napisano 18 Grudzień 2022 1 hour ago, K20 napisał: Nic nie wyjaśnia, Polecam przejrzeć watki na odkrywcy. Polecasz? Watki? A ta fotka to w czym ma pomóc? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
K20 Napisano 19 Grudzień 2022 Share Napisano 19 Grudzień 2022 14 godzin temu, wilki napisał: Polecasz? Watki? A ta fotka to w czym ma pomóc? ślepy jesteś? 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wilki Napisano 21 Grudzień 2022 Autor Share Napisano 21 Grudzień 2022 On 19.12.2022 o 09:50, K20 napisał: ślepy jesteś? Proszę wybaczyć zwłokę, ale nie mogłem wybrać najlepszej metody wyjaśnienia problemu kolegi "Ślepy Jesteś" K20. Na rozliczne dolegliwości i deficyty poradzić nic nie mogę, niemniej opisania fotki którą się pochwalił można dokonać na kilka sposobów. Sztuka polegała na tym, żeby wyjaśnić (niestety domniemany - kolega "Ślepy Jesteś" K20 nie potrafi oznaczyć i opisać choćby jednej fotki) problem w sposób dostępny nawet dla bardzo wymagających (wsparcia i współczucia) umysłów. Przypomnę, że dramat polega na ustaleniu daty i miejsca przeprowadzenia pierwszej modyfikacji iluminatorów kiosku ORP Żbik. Na bulaje wymieniono wyłącznie iluminatory I i II (licząc od dziobu) na każdej burcie (razem 4), iluminatory III, IV i V pozostawiono bez zmian przynajmniej do jesieni 1933 roku. Modyfikacji dokonano albo jeszcze we Francji (na co dowodem jest jedno "podejrzane o fotomontaż", ale jak się wydaje niezbadane starannie zdjęcie) albo już w Polsce. Otóż można domniemywać, że zdaniem kolegi "Ślepy Jesteś" K20 fotka którą opublikował jest niepodważalnym dowodem na tę drugą możliwość. Dlaczego? Oto detale, które miałyby o tym decydować: - Latarnia charakterystyczna dla Portu Wojennego na Oksywiu - to ustala miejsce i czas (marzec 1932 - jesień 1933) - kanciasty iluminator, o ile to lewoburtowy I lub II (przypominam: III podczas tej modyfikacji nie został wymieniony na bulaj). Pozostaje ustalić który iluminator pokazano na fotce. Na zdjęciu umieściłem kolorowe znaczniki w łatwych do identyfikacji miejscach: - podstawa prawego relingu: pomarańczowy - linia prawa krawędź wejścia - połowa lewej strony iluminatora V lewej burty: żółty - lewoburtowy wieszak dokładnie nad lewą stroną iluminatora V prawej burty: różowy - lewoburtowy peryskop dokładnie nad prawą stroną iluminatora V prawej burty: fioletowy - środek poszukiwanego lewoburtowego iluminatora widoczny przez prawoburtowy IV: niebieski Oto fotka kopii stoczniowych planów przedstawiających kiosk wilków. Naniosłem kolorowe znaczniki w odpowiednich miejscach: Wszystkie znaczniki na planach są "prawie równoległe" (w miejscu ich przecięcia znajdował się facet z aparatem fotograficznym). Niebieski znacznik wskazuje na iluminator III lewej burty. Zielony znacznik wskazuje na iluminator II lewej burty - żaden z pozostałych znaczników nie jest nawet w dużym przybliżeniu ustawiony pod podobnym kątem. Wyklucza to całkowicie iluminator II (I tym bardziej) z dalszych rozważań. Wniosek 1: na fotce pokazano iluminator III lewej burty. WNIOSEK OGÓLNY: Na podstawie przeprowadzonej analizy (w stylu nieco odmiennym niż "mi to wygląda") nie można ustalić czy w momencie wykonywania zdjęcia na ORP Żbik dokonano już czy jeszcze nie dokonano modyfikacji iluminatorów I i II. Mam nadzieję, że koledze "Ślepy Jesteś" K20 ta informacja nieco ulży w trosce o mój wzrok. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
dziadek66 Napisano 21 Grudzień 2022 Share Napisano 21 Grudzień 2022 Zdjęcia 150-152 to są po prostu stopnie do wchodzenia na pokład z poziomu bąbli Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wilki Napisano 22 Grudzień 2022 Autor Share Napisano 22 Grudzień 2022 18 hours ago, dziadek66 napisał: Zdjęcia 150-152 to są po prostu stopnie do wchodzenia na pokład z poziomu bąbli Tak jak napisałem przed fotką 146 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wilki Napisano 22 Grudzień 2022 Autor Share Napisano 22 Grudzień 2022 Muszę przyznać, że kolega "Ślepy Jesteś" K20 ma wyraźne własności inspiracyjno-motywacyjne. Zdjęcie które opatrzył komentarzem "mi to wygląda na collage" jest zbyt istotne, by zostawić je bez zbadania. Oto istotny dla mnie fragment fotki: Wywaliłem holowniki, bo nie muszą mieć nic wspólnego z Cherbourgiem i Żbikiem. Na zbliżeniach wyłania się niepokojący (nie dla mnie) obraz - moim zdaniem nie ma mowy o fotomontażu (zastrzegam: to jest zdanie amatora). Pomijając klasyczne pytanie "no ale po co?" wycięcie fotki Żbika (z linami, antenami i relingami) i wmontowanie bez śladu ingerencji w cherbourskie tło to dla mnie (zbędna) magia. Najlepsze zostawiłem na koniec. Na fotce z Cherbourga cień górnej kreski litery Ż jest umieszczony wyraźnie poniżej "poręczy antenowej", a ukośna kreska dotyka końca odbłyśnika lewoburtowego światła. Na fotce zrobionej latem 1932 cień górnej kreski litery Ż jest umieszczony powyżej "poręczy", a ukośna kreska jest bardzo wyraźnie odsunięta od odbłyśnika. Na fotkach z Cherbourga i Gdyni widać inaczej namalowane litery Ż. Sądzę, że we Francji Ż namalowano "na wyczucie", a w Polsce "poprawiono" do standardu (jaki by on nie był) przy okazji przemalowywania wilków z okazji Dni Morza 1932. Nie chcę nikogo denerwować (zwłaszcza wrażliwego na punkcie swojej wiedzy "Ślepy Jesteś" K20), ale moim zdaniem należy się liczyć z tym, że iluminatory dziobowe (I i II) na Żbiku zostały wymienione na bulaje jeszcze we Francji. Wesołych Świąt Bożego Narodzenia ! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wilki Napisano 30 Grudzień 2022 Autor Share Napisano 30 Grudzień 2022 Uzupełnienie Księgi 2 Osłona kotwicy 176 - Ryś: obniżona i szeroka 177 - Wilk: umieszczona wysoko i wąska 178 - Żbik: jak w Wilku Odbłyśniki świateł burtowych na kiosku 179 - Wilk: mały zgodny z planami Ryś: mały, kształt uproszczony 180 - Żbik: duży Ryś: mały, kształt uproszczony Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.