półtorak koronny Zyg. III Wazy, 1611

[april_86]

witam, chciałbym się dowiedzieć jakie herby mennicze znajdowały się na półtoraku koronnym Zyg. III Wazy, 1611. Wiem, że na bitych w Bydgoszczy znajdował się herb ze strzałą:
http://polishcoincatalogue.com/index2.php?cat=1611PL01000&page=Coin_Details&details_menu=no


drugą mennicą bijącą półtoraki z datą 1611 był Kraków. I tu nie moge znaleść herbu jaki na nim widniał

generalnie, jak odróżnić półtoraka 1611 bydgoskiego od krakowskiego, no i który rzadszy?

z góry dzięki za pomoc

[sigis3]

Herby mennicze? Generalnie herby są te same w obydwu mennicach, różne są ewentualnie znaki mennicze i inne szczegóły.

http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,3129.0.html

http://pl.wikipedia.org/wiki/Herb

http://pl.wikipedia.org/wiki/Znak_menniczy

http://pl.wikipedia.org/wiki/God%C5%82o

[april_86]

OK, dzięki. Skoro herby mincerzy nie są znakami menniczymi na półtorakach to gdzie moge znaleść oznaczenia mennicy, w której został wybity półtorak?

pozdrawiam

[april_86]

znalazłem symbol menniczy krakowskiej, to jedyny detal jakim różnią się monety z Krakowa i Bydgoszczy. Proszę o potwierdzenie

Jaki jest znak menniczy mennicy w Bydgoszczy?

[april_86]

.

[sigis3]

Ogólnie w tamtym czasie:
1. W sensie heraldycznym nie możemy mówić o herbach mincerzy" bo najczęściej (są chyba wyjątki)nie byli oni szlachcicami, więc herbów nie posiadali, ponadto umieszczanie herbów na monetach było zarezerwowane"- państwowe, króla, podskarbiego.
2. Nie było w tym czasie formalnego oznaczenia mennicy".
3.Po kompozycji monety, użyciu ZNAKÓW MENNICZYCH dzierżawcy czy mincmistrza (lub innych pracowników) można właśnie określić mennicę. W dokumentach z epoki często też zachowały się zapisy o funkcjonowaniu mennicy. Zebranie wszystkich tych danych pozwala (choć nie zawsze na 100%) określić mennicę.
W konkretnym przypadku półtoraków:
4.Przytoczone przez Ciebie znaki (symbolizujące haki używane w mennicy do przenoszenia sztab metalu)są znakami pracownika mennicy krakowskiej (mincerza) i jednoznacznie identyfikują półtoraki w latach 1614-1617. Ale jest to znak pracownika, nie mennicy.

[april_86]

a półtoraki bydgoskie zx 1611 mają jakieś znamienne cechy odróznające je od krakowskich?

[sigis3]

Z 1611 nie istnieją. Inne roczniki nie mają haków" :)

[april_86]

istnieją i owszem

http://polishcoincatalogue.com/index2.php?cat=1611PL01000&page=Coin_Details&details_menu=no

bite były jednak w 1614, z tego co wiem

[sigis3]

Skoro bite w 1614 to nie z 1611, tylko błąd daty. Niektórzy na groszach litewskich odczytują zamiast roku 1609 1009, to chyba nie znaczy że wybito je za Chrobrego?

Ps. Nie takie cuda znajdują się w fortress, to naprawdę kiepski katalog, oparty na Kopickim z lat 70-tych czy 80. Można traktować bardzo orientacyjnie, dobrze byłoby też odszukać zdjęcie monety. Jeśli interesują Cię półtoraki, proponuję trzymać się tego zestawienia ze stron TPZN.

[april_86]

Tak czy inaczej, ten ocznik" jest bardzo rzadki. Napewno Bydgoszcz, nie wiem jak Kraków.

tutaj zdjęcie z zagranicznej aukcji, cena 885 euro