jolinar58 Napisano 1 Wrzesień 2013 Autor Share Napisano 1 Wrzesień 2013 Witam czy to rosyjski żeton czy też nasz ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jolinar58 Napisano 1 Wrzesień 2013 Autor Share Napisano 1 Wrzesień 2013 druga strona Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
GoAr Napisano 1 Wrzesień 2013 Share Napisano 1 Wrzesień 2013 Emisja z zaboru rosyjskiego lub austriackiego. Niestety, póki co nieidentyfikowalna. Znane są inne nominały tego wystawcy - 10 i 100.PozdrawiamAG Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kopijnik2 Napisano 1 Wrzesień 2013 Share Napisano 1 Wrzesień 2013 7 i 17 http://www.iwrit.pl/alefbet.php Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kopijnik2 Napisano 1 Wrzesień 2013 Share Napisano 1 Wrzesień 2013 wyglądają - po nominale, jak żetony kantorowe:na dziewięcio-kolumnowej tablicy (lub 10)można - przy pomocy trzech żetonów 1,10,100" zapisać" dowolną liczbę 1-999. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
GoAr Napisano 2 Wrzesień 2013 Share Napisano 2 Wrzesień 2013 Poproszę o słów kilka na temat żetonów kantorowych", najlepiej z przykładami konkretnych takich żetonów oraz ich zastosowania.PozdrawiamAG Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kopijnik2 Napisano 2 Wrzesień 2013 Share Napisano 2 Wrzesień 2013 system pozycyjny w wersji 9(10) liniowej - 3x różny nominał a tu jeden z systemów abacusa - oparty na szeregu 1,10,100 ...http://www.ieeeghn.org/wiki/index.php/File:Sks23cuLineAbacusDesign-1.png wymagający więcej krążków------------pytasz o przykłady...A znasz system monetarny - oparty wyłącznie na szeregu 1,10,100? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
GoAr Napisano 3 Wrzesień 2013 Share Napisano 3 Wrzesień 2013 Proszę mi więc wyjaśnić dlaczego liczman ma być nazwany żetonem kantorowym" oraz jak była by idea rozróżnienia poszczególnych liczmanów nominałami skoro miałyby żetony te służyć do liczeni ana abaku?Osobiście nie znam liczmanów oznaczonych nominałem.PozdrawiamAG Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kopijnik2 Napisano 3 Wrzesień 2013 Share Napisano 3 Wrzesień 2013 GoArze Kochanylinie jedności, dziesiątek, setekpozwalały na operacje identycznymi znakami" (liczmanami)naniesienie znaku wartość linii" - w systemie abaka:daje możliwość odtworzenia wartości - bez linii.Czyli: - kończymy dzień ze stanem 725"=(7x100)+(2x10)+(5x1)w worku 14 znaków"bez nominału - odtwarzana wartość z księgiz nominałem - sama w sobie ma informacjędla zakresu 1-999 - 3x9 znaków- w systemie pozycyjnym - pozycja danego nominału w -tej" przegródce dawała wartość - wtedy dla zakresu 1-999 - 3 znaki--------------------w obu zastosowaniach ominały" są równoliczneczego w przy funkcji pieniądza - dla szeregu 1,10,100 - spodziewać się nie można Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
GoAr Napisano 3 Wrzesień 2013 Share Napisano 3 Wrzesień 2013 Odbiegamy od tematu identyfikacji blaszki, ale trzeba coś wyjaśnić.Nie chcę wchodzić w szczegóły liczenia liczmanami. Abak w dostępnej mi literaturze służył właśnie do liczenia za pomocą identycznych liczmanów na liniach jedności, dziesiątek setek itd.Problemem jest dla mnie rzecz inna – nie znam z dostępnej mi literatury tematu pojęcia „żeton kantorowy” Nie znam też z autopsji ani literatury takich żetonów. Proszę więc o wskazani podstaw zakwalifikowania tej blaszki do owych „żetonów kantorowych” nie wychodząc tylko z założenia że pasuje on na to aby był takim żetonem – w myśl tej teorii każdy ciąg monet o nominałach 1, 10, 100 może być „żetonem kantorowym”.Będę wdzięczny jeśli się dowiem czegoś nowego przy okazji tej polemiki.Prosiłbym jednak o skupienie się nad przedmiotem postu a nie nad „teorią liczydła” .PozdrawiamAG Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kopijnik2 Napisano 3 Wrzesień 2013 Share Napisano 3 Wrzesień 2013 ...Proszę więc o wskazani podstaw zakwalifikowania tej blaszki do owych „żetonów kantorowych” nie wychodząc tylko z założenia że pasuje on na to aby był takim żetonem – w myśl tej teorii każdy ciąg monet o nominałach 1, 10, 100 może być „żetonem kantorowym”...W tak postawionej kwestii - brak jakichkolwiek podstaw...bo ...każdy ciąg monet o nominałach 1, 10, 100 może być „żetonem kantorowym”... (ale nie będą wtedy pełniły funkcji monet)oraz - brak informacji o pieniądzu" w systemie 1,10,100 - bez cząstek---------------------------------------------przepraszam za wciąganie w jałową polemikęmiałem wstawić grafikę deski z kołkami do sztauowania łodziale gogle zakryło... a i tak by było ie w temacie"... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
GoAr Napisano 3 Wrzesień 2013 Share Napisano 3 Wrzesień 2013 Proszę nie traktować moich wątpliwości jako szczególną napastliwość. Raczej przewrażliwienie – jakiś czas temu walczyłem namiętnie z określaniem wszelkiego rodzaju żetonów „żetonami dominialnymi”, gdyż było swoistą manierą nazywanie wszystkiego co niedokreślone taką nazwą – także tu na tym forum.Staram się pilnować pewnej poprawności pojęć. Bardzo łatwo można zrodzić byt, który żyć zaczyna własnym życiem – blaszka będąca przedmiotem naszej dyskusji wystawiona została na sprzedaż z opisem „żeton kantorowy” – zaistnieje więc w świadomości wielu osób w ten być może nieuprawniony sposób.Skąd przy opisie jej sprzedaży określenie że pochodzi z Gruzji lub Azerbejdżanu? nie wiem. Może autor wątku się wypowie.Fajnie byłoby ustalić jej przeznaczenie. Cieszyłbym się gdybyś miał rację i umiał wskazać argumenty za prawidłową Twoją identyfikacją. Przeglądnąłem kilka tysięcy różnych żetonów – nie znalazłem niczego podobnego. PozdrawiamAG Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kopijnik2 Napisano 3 Wrzesień 2013 Share Napisano 3 Wrzesień 2013 tak - kantorowy" jest śladem z tego wątku...znaki są w iwricie - takie mam przekonanieAnaliza funkcjonalna - nie wymyśli pary dwóch lewych butów, a pijany szewc zawsze"...Jednak tutaj nakład działań do wytworzenia trzech znaków daje wystarczający czas by porównać 1,10,100 z istniejącymi systemami będącymi w użyciu.Jeżeli widzę ten szereg - to od razu spostrzegam matematyczny potencjał w manipulacji rzędami wielkościTu zastosowano warde zero"A w numizmatyce 10 i 100 pojawiło się bardzo późno i rozwinięte systemy naturalne na siłę wtłoczono w 100"współwystępowanie 1 i 100 w małolicznej grupie obiektów też jest przesłanką przeciw funkcji pieniądza Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
GoAr Napisano 3 Wrzesień 2013 Share Napisano 3 Wrzesień 2013 Dyskusyjnym być może również autorytarne stwierdzenie że ów ciąg, 1, 10 i 100 jest zamkniętym ciągiem wartości (nominałów). Biorąc pod uwagę, że 1 jest śr ok 20 mm, 10 średnicy 40 mm i 100-ka 50 mm, można zaryzykować stwierdzenie, że między 1 i 10-ką jest jeszcze jedna wartość (nominał), która nie została odnaleziona - oczywiście to czysta spekulacja, ale przy tych żetonach do niedawna spekulować mogliśmy także o istnieniu jedynki.Bardziej mnie martwi jednak coś innego - przyjmując inne niż monetarne (rozliczeniowe) przeznaczenie tych żetonów musimy uznać ich ogromną wyjątkowość i brak powszechności użycia, skoro trudno jest dopasować je do innych żetonów im podobnych. PozdrawiamAG Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kopijnik2 Napisano 4 Wrzesień 2013 Share Napisano 4 Wrzesień 2013 czy na innych obiektach są te same znaki? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
GoAr Napisano 4 Wrzesień 2013 Share Napisano 4 Wrzesień 2013 Tak. Awers wszystkich trzech żetonów jest ten sam. Różnią się wartością na rewersie. Obecnie mam problem z dostępem do internetu. Jak będę mógł dołączę zdjęcia dwóch pozostałych żetonówAG Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kopijnik2 Napisano 4 Wrzesień 2013 Share Napisano 4 Wrzesień 2013 spróbuj określić znaną liczebność wg. nominałówi przybliżone wystąpienia by określić zasięg Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jolinar58 Napisano 5 Wrzesień 2013 Autor Share Napisano 5 Wrzesień 2013 Teorie pochodzenia tego żetonu z Gruzji lub Azerbejdżanu określił 3 lata temu Pan Bogumił Sikorski. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
GoAr Napisano 5 Wrzesień 2013 Share Napisano 5 Wrzesień 2013 Mam nadzieję że autorzy prezentowanych zdjęć wybaczą mi, że umieszczam je bez ich zgody.Niestety niewiele uda się ustalić na podstawie informacji o znaleziskach tych żetonów. Moja wiedza sprowadza się do trzech żetonów w trzech nominałach. 100-ka przedłożona do identyfikacji w 2009 roku, 10-ka wystawiona na sprzedaż w 2010 roku i obecnie ujawniona 1-ka. I to niestety wszystko w temacie. Pomysł Sikorskiego na gruzińsko-azerskie pochodzenie blaszki zdaje się być całkowicie nietrafionym. Wszystkie trzy żetony pochodzą z odrębnych i jak sądzę z lokalnych znalezisk co wskazuje na miejscowego wystawcę, typ awersu nie jest typem orientalnym, tylko co zostało udowodnione przez kolegę kopijnik2 zapisem alfabetu hebrajskiego.Pytanie do kolegi olinar58 – znane jest miejsce odnalezienia żetonu z 1-ką?PozdrawiamAG Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
GoAr Napisano 5 Wrzesień 2013 Share Napisano 5 Wrzesień 2013 10-ka Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
GoAr Napisano 5 Wrzesień 2013 Share Napisano 5 Wrzesień 2013 100-ka Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jolinar58 Napisano 5 Wrzesień 2013 Autor Share Napisano 5 Wrzesień 2013 Kupiony u locie masówki u handlarza na Poznańskiej giełdzie, Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
GoAr Napisano 6 Wrzesień 2013 Share Napisano 6 Wrzesień 2013 Szkoda, że brak dokładnych informacji. Trudno mi obecnie dodać coś więcej na temat tych blaszek.PozdrawiamArkadiusz Gościnny (GoAr) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jolinar58 Napisano 7 Wrzesień 2013 Autor Share Napisano 7 Wrzesień 2013 Bardzo dziękuje wszystkim za pomocJolinar58 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.