8 groszy 1792r - fals

[LukaszRadom]

Witam - , chciałem się dowiedzieć , z jakiego stopu wykonany jest ten fals , cyna? cynk? , ołów? - na monecie widać resztki srebrzenia , moneta ma czarną patyne , nalot , pocierając rant widoczny jest srebrny kolor - pozatym krążek ma rant kreskowany , tak jak w monetach z roku 1794 i 1795 , waga 7.10gram , średnica 28.2mm , magnez jej nie łapie - Pozdrawiam

[LukaszRadom]

Rewers

[LukaszRadom]

Czy są jakieś strony internetowe poświęcone falsom z tej epoki ? ? wiem że fałszerstwo pruskie działalo w latach 1764-1786 do drugiej ordynacji menniczej

[LukaszRadom]

Witam - Panowie , może ktoś z was widział ? podobnego falsa z tą kontramarką , zaglądałem do WDA i GDA lecz nie znalazłem nic podobnego - pozdro

[LukaszRadom]

Druga strona

[slawgo]

To jest moneta dominialna opisana u Bogumiła Sikorskiego Monety zastępcze i żetony z obszaru zaborów rosyjskiego i austriackiego"w zeszycie 7 pod pozycją 59
Występuje też na WCN
http://wcn.pl/archive/2_0305?q=2+grosze+1767&page=3

[LukaszRadom]

To czyli złotówki rocznik 1767 z kontramarka gb też są monetami dominialnymi?? , widziałem link -dziekuje! - ale czemu 2 groszówka ma pojecie dominialna a złotówka występuje jako fals pruski z tą samą kontramarką , widziałem trojaka S.A.P. dominialnego z punca FC

[LukaszRadom]

Ja uważam a może ktoś inny inaczej to powie lub nie zgodzi się z tym , że punca dominialna powinna być na monecie oryginalnej nawet na wytartym egzemplarzu a punca określająca złą monete powinna być bita na falsach , ta dwugroszówka ma bardzo dużą domieszke miedzi więc fals , możliwe też że ponad 20lat temu owa punca gb była traktowana jako dominialna ?

[sigis3]

Kontrmarka to jedno, oznaczenie falsyfikatu to coś zupełnie innego.
Kontrmarka w tym wypadku służyła do umownego oznaczania monety obiegającej na terenie jakiegoś majątku. Mogło to być srebro, miedź, fals, cokolwiek, czemu nadano wartość umowną i służyło jako moneta dominalna.

[LukaszRadom]

Myśle że są różne formy tego odczytu , na aukcji WCN z 1992r z linku Kolegi jest nazwa dominialna a na allegro gdzie monete wystawiła GDA jest kontrasygnatura i mowa o falsyfikacie http://archiwumallegro.pl/r73441_zlotowka_1767_fs_kontra_fals_pruski_s2-850640024.html - więc która nazwa jest poprawna ? niemówiąc już o słowie kontramarka

[LukaszRadom]

Kontrasygnatura ta występuje
wyłącznie na pięknie
zachowanych monetach
srebrnych z pierwszych lat
panowania Stanisława Augusta.
Powody umieszczania na
monetach tej kontrasygnatury
nie są znane. Z pewnością jednak
nie jest to kontrasygnatura
dominialna. Prawdopodobnie
kontrasygnatura miała jakiś
związek z kontrolą menniczą i
ściganiem fałszerstw, występuje
bowiem wyłącznie na tych
rocznikach, które były
fałszowane przez Prusy.
Złotówka pruskiego pochodzenia
w tak pięknym stanie zachowania
stanowi, niezależnie od
kontrasygnatury, bardzo dużą
rzadkość.

[sigis3]

Ok, przepraszam za pośpiech. Kolega sławgo napisał, powołując się na znaną pozycję- To jest moneta dominialna opisana u Bogumiła Sikorskiego "Monety zastępcze i żetony z obszaru zaborów rosyjskiego i austriackiegow zeszycie 7 pod pozycją 59". Nie widzę podstaw do negowania tej alokacji.

Nie potrafię odnieść się, dlaczego GDA napisało, to, co napisało, zdjęcie też zbyt małe. Nie spotkałem się z opisem czy monetami oznaczonymi oficjalnie kontramarką czy kontrasygnaturą jako fałszywe w tym okresie (pytanie też, czy byłoby to racjonalne). Być może wzmocniono kontrole na granicach, ponieważ po reformie monetarnej S.A.Poniatowskiego ograniczono dość swobodny wcześniej napływ falsyfikatów pruskich. To jedyna poszlaka, ale do wyciągania jakichś bardziej dalekosiężnych wniosków (czy też negowania tego co napisał B.Sikorski)przydały by się jakieś mocniejsze dowody, literatura, itp. Moim zdaniem, jeśli już jesteśmy przy luźnych hipotezach, mogły to być równie dobrze falsyfikaty wychwycone (i wycofane) z obiegu i oznaczone do obiegu dominalnego (pełnowartościowe srebro raczej rzadko pełniło rolę pieniądza zastępczego).
Pozdrawiam

[LukaszRadom]

Jeżeli każdy opisuje inna hipoteze , wzmianke na temat tej kontramarki , kontrasygnatury , jakie ona miała faktyczne znaczenie ?, tak jak pisze Sigis , trzeba znaleść dobre zródło informacji , bo jak narazie owa sytuacja jest przedstawiana w paru wersjach

[slawgo]

Rysunek monety w/g Sikorskiego

[slawgo]

Opis monety dominialnej w/g Sikorskiego

[LukaszRadom]

A więc , Pytałem jeszcze Pana Jerzego Chałupskiego o tą 2 groszówke , Pan Jerzy znalazł w WDA aukcje , informacje odnośnie złotówki z kontrasygnatura gb , tak jak WDA i GDA podają tą samą nazwe co do tych monet