Pzkpfw II - W wodzie, czyli to co kochamy najbardziej.

[WST 1939]

No to witam was Panie oraz Panowie w tym temacie, cóż czytacie temat i myślicie znowu idiota myśli że coś jest w wodzie" albo dziadek wypił za dużo bimbru i opowiadał kawały". Jednak zawiodę was, również zawodzę pod innym punktem, nie jest to Tygrys królewski, nawet nie Tygrys, ani nie Pantera.. ale nie zniechęcajmy się, jestem realistą więc myślę że mój sceptycyzm jest uzasadniony tak samo jak optymizm. Więc jeżeli macie napisać po dwóch latach czy został wydobyty to dajcie spokój, bo nie napisze Tu jest czołg", tylko może.. .

Będąc w tym miejscu dwa lata temu (rok 2009), wakacje rozmawiałem z miłym seniorem wędkującym nad wodą, mniejsza o to, staruszek był, a raczej jest bardzo energiczny, mimo że Komuniści strasznie dali mu się we znaki.. opowiadał o wojnie, bardzo miły starszy pan.. Przeleciał od 1939 do 1945, mówił że w 1939 roku był na tyle świadomy iż pamięta dokładnie, miał wtedy około 13 lat. Napominał o walkach, aż dotarłdo opowiastki o czołgu z 1939 roku, przy budowie mostu pontonowego Niemcy testowali wyporność i ups wpadł, a jako że był ministrantem to pod pozorem modlitwy siedział czasem na wieży kościoła i przyglądał się, zawsze po powrocie miał wpierdol" od Ojca, którego w 1945 roku Rosjanie zabrali, jedyne co to oddał Ojcu dwa chleby (jego dniówka) i tyle go widział. Ja oczywiście puściłem to mimo uszu, myślałem że to bajeczka, napominał że mały Panzer wpadł.
Trochę o tym myślałem nie powiem, dotarłem do świadectwa walk pancernych w 1945 roku w wczesnych dniach stycznia.
Od mojej rodziny dowiedziałem się że do lat 50 u nich na polu stały dwa wraki, Ruskie.. podobno nie miały szans z Artylerią, ale to raczej trafienia niż Artylerka, na dowód tego widziałem zdjęcie na którym na skorupie czołgu skacze małe dziecko.
Teraz to tym bardziej szukałem informacji, kto gdzie jak.. no właśnie i wtedy otrzymałem, a raczej wyszukałem u mojej kobiety w folderze zdjęć z tego miejsca takie zdjęcia, byłem pewny że już je widziałem, i masz... wszystko się zgadza.
Wróciłem do tego pana, poprosiłem o więcej wiadomośći, mówił że nigy nie widział póżniej by ktoś podnosił ten czołg, ludzie uwolnili się z niego, i zapierniczali dalej, blitzkrieg obowiązywał, dowódca chciał zrobić jak najwięcej kilometrów by popisać się przed Fuhrerem. Spisali podobno czołg na straty, podniesiono tylko statek marynarki rzecznej, zatopiony sztucznie", ale to w odległosci 2 kilometrów dalej, czołgu nie ruszali.

Cóż Panie, Panowie.. jak macie pisać pierdoły to proszę usunąć ten temat i tyle, jak dla mnie nic z tego nie będzie ale można zbadać sprawę, cóż ten mój pieprzony sceptycyzm historyczny.

Myślę że zdjęcia takie są nowośćią, i dodają pikanteri, to jest te właśnie miejsce.

ZDJĘCIA SĄ UCIĘTE BY NIKT OBCY" NIE ROZPOZNAŁ MIEJSCA, CZYTAJ ŁOWCA SAMODZIELNY KTÓRY NAROBI WIĘCEJ SZKÓD, OSOBY KTÓRE WIEDZĄ O KTÓRE MIEJSCE CHODZI SĄ PROSZONE O NIE PISANIE TU TYLKO NA PRW, CZYI MOKEGO E-MAILA.

Zdjęcia poniżej, w przypadku takim jak w innych tematach temat ciąć.

Foty :

[WST 1939]

Ach ta woda, gdyby nie ona to w Polsce Tygrysy jeszcze by były na chodzie w Armii :)

[WST 1939]

W każdym z nas jest trochę świra, idioty, porywamy się na rzeczy nie możliwe, może teraz postawimy w muzeum coś konkretnego :) ?. Albo obalimy kolejny mit, to też pozytywne, aczkolwiek nadzieją ODKRYWCA żyje.

Proszę nie widzieć przez to Rosyjskiego wyciągania na wyciąg czołgów, a ewentualność.

[WST 1939]

Przepraszam za błęy nie czyi, tylko czyli- literówka.

[yoony]

Masz resztę tych zdjęć czy tylko te 2 bo jak pamiętam to to III była nie II

[WST 1939]

Ja myślę że II, akurat mam dostępne tylko te zdjęcia, plus więcej historyjek mało znaczących. Ale poszukam, poszukam.. mam jeszcze zdjęcia z tej przeprwawy, tego samego fotografa ale bez czołgu, a raczej sytuacji z czołgiem. A co, te okolice ?.

[WST 1939]

yoony - dzięki za materiał na e-mailu, może coś i tutaj wyłowie. Szkoda że nie jesteś z tych okolic.

[WST 1939]

Dziękuje za stos e-maili, są w wielu przypadkach bardzo pomocne. Oraz za telefon z konkretami. Póki nadzieja będzie się tliła :).

[WST 1939]

A jednak, przybliżenie, czyćby to był Pzkpfw III ?, czy to moja omyłka, jak myślicie ?, jeżeli tak to proszę o zmiane nazwy tematu, to jednak grubszy kaliber.

[Samson]

PzKpfw III, tak wynikałoby ze zdjęcia.

[Samson]

A swoją drogą, sam mam parę domniemanych miejsc, gdzie również ma coś grubszego zalegać, a twoja opowieść tylko nakręca wyobraźnię, co motywuje do działania :) Pozdrawiam.

[matp7mef]

Pzkpfw III jak nic. Widać ze był transportowany na przyczepie na powiększeniu widać zaczep i jedno z kół... Czyli czołg mógł być bez załogi... tylko w transporcie i ciekawe czy tą przyczepę wyciągnięto?

[matp7mef]

czyli zestaw mógł wyglądać tak:D sdkfz9, Sd.Ah.116 trailer, i pzkpfwIII możliwe ze uszkodzony. Tak swoja drogą jeśli coś tam naprawdę jest szkoda ze nie spoczęło w całości:D

[matp7mef]

1.

[matp7mef]

2.

[matp7mef]

Takie małe wnioski. Poleciało całe przęsło mostu pontonowego. Sytuacja działa się nad brzegiem, wiadomo nurt rzeki nie mógł przesunąć takiej masy. W celu udrożnienia przejazdu musieli to usunąć mogło się udać wyciągnięcie czołgu na przyczepie po pochylni utworzonej z przęsła mostu, lub w jakiś inny sposób Małe nadzieje że to się tam ostało... Ale być możne się mylę chciałbym. Gdyby to się stało w środku przeprawy pewnie już by nikt tego nie ruszył.

[CzarnyPoznań]

Temat ciekawy Panie WST 1939 ale nie wiem czy gdzieś nie widziałem podobnego zdjęcia tylko był temat wysadzonego mostu?Z drugiej strony może faktycznie zalegają jeszcze jakieś części od Pzkpfw II.Albo i spoczywa cały.

[matp7mef]

podobny temat? http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=565944

[WST 1939]

Hmmm.. nawet nie wiedziałem że taka piękna III wyszła, Grudziądz jest od tego miejsca jakieś 60 km drogi, i to w głąb rzeki, nawet jeżeli było to 50 km, ponieważ jest to znalezione 8 km od Grudziądza to szanse są minimalne, by czołg przesunoł się pod nurt rzeki, czy może żle myślę ?. Gdzie stoi teraz ta ślicznotka ?. Myślę ze to nie ten, chyba ze się mylę, ale naprawdę wątpie by taki kawał, a w sumie jakikolwiek kawał przesunoł się. Co do kwestii brzegu, brzeg był umocniony ponieważ szła tam wąskotorówka której obecnie nie ma, czołg z całą pewnością nie wadził dla tego mostu. Myślę że sprawe trzeba zbadać by przynajmiej wykluczyć to. Tereny są ciekawe i z roku 39 i 45 w którym kilka pojazdów padło.

[kusmanek]

Z tego samego wątku:
W latach dziewięćdzisiątych grupa zapaleńców wydobyła czołg z zamiarem odrestaurowania. Miał trafić do Polski!!!
Rzecz oczywiście działa się na Ukrainie a rzeka to Bug Południowy. [...] W dobre kilka lat od wydobycia, w rezultacie sama skorupa na kołach ogołocona ze wszystkiego co się dało wykręcić i zdemontować, z dospawanymi blachami zamiast błotników, bez silnika, itd. wylądowała na placu jakiejś akademii wojskowej w Kijowie, gdzie gnije do dziś w towarzystwie kilku sowieckich armat z lat sześćdzisiątych."
https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum21/1_copy511.jpg

[WST 1939]

Rozumiem, ale to zbyt wiele nie ma do mojego" pzkpfw III. Zresztą tyle co z Polski czołgów wyjechało to nie wie nikt.

[matp7mef]

A tak na poważnie będzie coś tam? Myślę ze Niemcy robiąc tak ważną przeprawę pod Gniewem, około 8-12 września1939 gdzie liczył się czas, musieli szybko usunąć ten czołg w celu odbudowania zniszczonego przęsła. Z resztą ten temat był już poruszany na konkurencyjnym pomorskim forum eksploracyjnym. Wie ktoś z jakim rezultatem? Nie chcę być pesymistą ale niemiaszki pewnie wyciągnęli na brzeg ta III.
A ten link o III z bugu to na odpowiedz kolegi CzarnyPoznań ie wiem czy gdzieś nie widziałem podobnego zdjęcia tylko był temat wysadzonego mostu?"

[WST 1939]

Skąd mam wiedzieć czy będzie ?. Moim zdaniem to mylisz się ponieważ w budowaniu tak ważnego mostu, liczył się czas, natomiast czołg nie wadził kontynuowaniu budowy, ze względu na głębokość w tym miejscu. Nurt jest tam niestety trochę szybszy. No i kwestia naocznego świadka, cóż jeszcze mnie nigdy nie zawiódł, oby żył jak najdłużej. Mam nadzieje że będzie to sprawdzone, a może coś innego wyjdzie. Pożyjemy zobaczymy ;).

A i jeszcze inna kwestia, interesowała się tym osoba z forum lokalnego, podobnież zgłoszono strate dwóch czołgów na przeprawie na Wiśle w jej dolnym biegu. Jak wróci ta osoba z wygnania to zeskanuje dokumencik, zobaczymy czy to barwna histooria czy gówno prawda kolokwilizując.

[Samson]

Koledze chyba chodzi o ten spod Wizny.

[WST 1939]

Jeżeli codzi o mnie to nie ten spod Wizny.