Podziemne zaklady zbrojeniowe

[Haunebu]

Od kilku lat zajmuje sie rozwiazaniem zagadki podziemnych fabryk zbrojeniowych w okolicy Minden/Porta Westfalica NRW (D) w fabrykach tych pracowali( oprocz innych nacji ) Polacy z obozow Sachsenhausen, Neuengamme, Auschwitz.
A moze mowi komus cos kryptonim: DachsI, Kröte, StörI, Para, Silberfisch.
Bylbym wdzieczny za kazda informacje, linki, publikacje lub inne namiary. Moje pomysly juz sie wyczerpaly a na pomoc ze strony niemieckiej nie mam co liczyc gdyz jest to bardzo drazliwy dla nich temat, dzialajacy jak czerwona plachta na byka"

Z gory dziekuje,
z pozdrowieniami Haunebu

[jacek1]

czy masz jakąś orientację: jaki miał być typ produkcji, kadra i obsada, kierunki zbytu, źródła zaopatrzenia, czas rozpoczęcia robót, czas lokalizacji urządzeń, czas produkcji. jakie jednostki stanowiły obsadę (służba wartownicza, logistyka ...) nasycenie infrastrukturą: kolej, drogi, lotniska, i cala reszta. trzeba uczepić się któregoś wątku i szukać, ale jak znam życie to niedługo dostaniesz dużo informacji.
pozdrawiam jacek

[Haunebu]

Czesc Jacek,
Duzo pytan, malo odpowiedzi.
Co do kadry,obsady to uslyszalem tylko jedno nazwisko wysokiej rangi esesmanaz berlina - Boltz lub Bolz fonetycznie Bolc ( podobno miala to byc straszna swinia ).
On to nadzorowal podziemne zaklady produkcji wozow opancerzonych typ? ktore zostaly przeniesione z Bad Oenhausen(firma Weserhütte). Ciekawostka jest ze calosc zabezpieczala kadra z Luftwaffe co mija sie z powolaniem ale na jakiekolwiek pytania w tym kierunku wszyscy odpowiadaja wymijajaco wiec jestem coraz bardziej pewny ze chodzi tu o lotnictwo.
Co do Kryptonimu DachsI(Borsuk) to chodzilo o Podziemna rafinerie paliw i smarow syntetycznych to niezaprzeczalny fakt, ciekawostka natomiast jest fakt ze niem. polic. krym.
robi nagonki na wszystkich ktorzy w okol szukaja. I niech mi nikt nie mowi ze dbaja o dobro nietoperzy.

Pozdrowienia

[Haunebu]

dodatkowo jeszcze nad rafineria znajduja sie nastepne male zaklady firmy Philips oni to robili cos z eletronika lampy i inne podzespoly niestety w tym kierunku moje informacje sa raczej marne.

[jacek1]

jest trochę stron w internecie nawet jakieś forum dyskusyjne, ale pewnie już je znasz.

[Haunebu]

Pewno tak! Na kilku jestem czynny, ale to waskie grono ludzi ktorzy niechetnie przyjmuja obcych" do swego grona
pomimo dwoch lat moich staran!
Na forum wrecz grypsuja (strach przed glinami ktorzy tez maja internet) a oficjalnie opisuja tylko wzdety na ktore szkoda czasu, tak wiec ciezko sie przebic do przodu

Np; szukam zawziecie ksiazki : B. Suchowiak Neuengamme"
Wyd. MON, 1979 r. z pewnoscia by mi pomogla.

[Gość]

Jutro prześle ci plany tych obiektów, lub zamieszcze w sieci, o ile cos ci to pomoże. Wiekszy zapewne problem bedziesz miał z dostaniem się do środka, bo zapewne o to ci chodzi.

[Gość]

Dokumenty i zdjecia też cię interesują ?

[Haunebu]

TNT - jasne ze mnie interesuja !
Wszystko co tylko masz od map poprzez notatki, zdjecia, pocztowki, kazdy najdrobniejszy szczegol nawet ten ktory wydaje sie niewazny, poskladany w calosc moze mnie zblizyc do celu!
Z gory dziekuje, Haunebu

[Gość]

Witam
TNT jeżeli możesz udostępnić te materiały to także bym był wdzięczny, temat podziemi jest liski memu sercu :)"

Pozdrawiam Krzysiek(?)

[Gość]

Problem tkwi w kompleksach przylegającym do Rafinerii. Większość dokumentów odnoszących się do tego terenu lokalizowane jest nie spójnie, Określana jako Porta, co do tego terenu może to być nazwa: Porta; Porta- Hausberge; Porta Westfalika; Porta bei Minden;
Porta w Dutzen.

Główne zakłady miały oznaczenia kodowe Dach I (Porta I, obiekt należał do koncernu przemysłowego SS) ; Kröte (zakłady mechaniczne); Stör. Obiekt Stör później podzielono i nadano kryptonimy Stör I i Stör II. Być może Stör I i Stör II to stare oznaczenie kodowe A2 i A2c (zaznaczono ze A2c istnieje w chodniku kopalnianym) z listy klasyfikacji A-Vorhaben Kammlera .

Stör I był dyspozycji firmy Philips (Porta VI), gdzie produkowano elektrotechniczną aparaturę, zakład istniał na powierzchni 5000 m2 . Można przypuszczać że Stör II został wydzielony z tej powierzchni. Ponieważ dysponującą tym obiektem firmą była Rentrop K.G nasuwają się wątpliwości.

Z innego zapisu wynika że Rentrop K.G zajmowała w obiekt określany jako Porta IV a nie VI jak w wypadku Philipsa.

Kompleks zajmowany przez firmę Rentrop K.G miał powierzchnie tylko 450 m2. i był połączony do innego kompleksu firmy W . Carstens.

Porta IV lokalizowana jako Jacobsberg, natomiast Philips i rafineria to Hausberg (przy torach i lotnisku). Na pewno

Philips dzielił obiekt z firmą Weserhutte, Oeynhausen lub od niej go przejął.

Istniały też w tej okolicy obiekt o kryptonimie Para i Silberfisch.

W sumie istnieje 6 obiektów wyróżnionych jako Porta I – VI . Wiadomo że niektóre oznaczono kodami, być może te same zakłady funkcjonowały pod różnymi kodami w różnym okresie: Dach I; Kröte; Stör I; Stör II; Para; Silberfisch .

Ponadto Kammler sygnuje tamtejsze obiekty jako A2 (zapewne Dach I) i A2c (Philips wszystkie 6 kondygnacji ).

Ponadto wiadomo że na Porta IV zamierzono zainstalować dwie inne firmy, lub być może opuściły one ten obiekt. W rejestrze są po prostu wykreślone, ale powierzchnia przeznaczona dla ich działalności to aż 10.700 m2, a w nawiasach nawet 20.000 m2 (skąd to się wzięło !!!). Być może mamy tu odczynienia z zupełnie innym obiektem.

W rejestrze pomieszczeń podziemnych z 5.09.1944 ministerstwo przemysłu zakładało uruchomienie w Porcie od 24,11,1944 „Kfz-program”. Pozycja później wykreślona, nie wiem czy doszło do jego realizacji ale na pewno dotyczy to tego terenu.

W opinii niemieckich poszukiwaczy kompleks „Philips” , miał swój dalszy ciąg na górnych kondygnacjach.

[Haunebu]

Fajno, masz moze jeszcze jakies plany lub zdjecia to pomoglo by mi w odnalezieniu wejsc o ktorych istnieniu wiem ale nie moge ich zlokalizowac.
Co do zakladow Rentrop K.G. oraz Carstens czy wiesz jaka produkcja sie zajmowaly?
A jezeli chodzi o zaklady Philipsa to jest dla mnie zaskoczeniem ze je laczysz z Weserhütte bo to dwie fabryki niezaleznie lezace w dwoch roznych gorach! Jezeli umialbym potwierdzic hipoteze ze byly one polaczone to bylaby to sensacyjna wiadomosc! Co do Okreslen Porta, Porta Westfalica lub Porta bei Minden to jedno i to samo natomiast P.Barkhausen albo P. Dutzen to dzielnice.
Co do wykreslonego programu KFZ to chodzi wlasnie o przeniesienie zakladow samochodow opancerzonych Weserhütte - Bad Oenhausen do kopalni rudy metali w P.W.
i to wlasnie te zaklady byly strzezone przez Luftwaffe, co bardzo mnie zastanawia. Nastepnym wielkim znakiem zapytania jest co konkretnie produkowaly zaklady Philipsa ze tyle wokolo tej wlasnie firmy zamieszania.

[Gość]

Nie zajmuje się tym obiektem, więc musiał bym się wgryźć i trochę poszperać w naszych dokumentach. Niestety zajęty teraz jestem innymi sprawami, dlatego miedzy czasie postaram się ci trochę dokumentów o które prosisz. W samych dokumentach znajdziesz ścieżki do innych źródeł.

Na początek Raport wywiadu alianckiego dotyczący podziemnych fabryk:
1 Oryginalny tytuł http://www.s34621q.republika.pl/dach1/1.jpg
2 Autorzy http://www.s34621q.republika.pl/dach1/2.jpg

Strony dotyczące obiektu o którym piszesz (we właściwej kolejności) .

http://www.s34621q.republika.pl/dach1/3%20str.jpg
http://www.s34621q.republika.pl/dach1/4%20str.jpg
http://www.s34621q.republika.pl/dach1/5%20str.jpg
http://www.s34621q.republika.pl/dach1/6%20str.jpg
http://www.s34621q.republika.pl/dach1/7%20str.jpg
http://www.s34621q.republika.pl/dach1/8%20str.jpg
http://www.s34621q.republika.pl/dach1/9%20str.jpg

PS: Co do tych miejscowych eksploratorów, to są normalni. Znajomi znajomych co też penetrują w Polsce. Spróbuj nawiązać kontakty w tamtejszym muzeum kolei, sporo wiedzą o tym miejscu, kilka razy penetrowali ten obiekt.

Underground

[MaRaS_ZG]

Ten kompleks podziemny znajduje sie w Niemczech ?.Pozdrawiam Bunkry Dla Bunkrowców

[Gość]

Tak w środkowych Niemczech

Pozdrawiam
TNT
(Śmierć Gackom)

[Gość]

fotki
http://www.s34621q.republika.pl/dach1/fot1.jpg
http://www.s34621q.republika.pl/dach1/fot2.jpg

[Gość]

Po co Panie AF robic takie sceny z fotkami? Raport ten jest dostepny w internecie dla kogos kto chce poszukac.
Znowu wszystko jest tajne? Rozchorowac sie mozna. Tajni agenci, podsluchy, masoni.

[Gość]

Jak jesteś taki mądry i wiesz gdzie szukać to sam pomórz koledze. Masz jeszcze coś do dodania w tej sprawie to proszę.
Ponadto nie przypominam sobie żebym kolegował się z pajacami. Tymbardziej że gacku sam nie bardzo kojażysz.

Plan
http://www.s34621q.republika.pl/dach1/plan1.jpg

[Gość]

inne źródło (dla pajaca Gacka czarna książka)

http://www.s34621q.republika.pl/dach1/xdach1.jpg
http://www.s34621q.republika.pl/dach1/plan2.jpg

[Haunebu]

TNT- wielkie dzieki, mam zapewne co robic do konca zimy i z pewnoscia znajde coc nowego(w koncu nikt nie rodzi sie z pelnym wakazem informacji) Jak cos znajde lub uda mi sie wejsc do srodka - podziele sie informacjami i fotkami bo temat ciekawy a zdaje sobie z tego sprawe ze nie kazdy moze ot tak sobie wsiasc w samochod i przyjechac do Niemiec troche poszperac. Zreszta tyle cudownych i nieodkrytych miejsc jest jeszcze w Polsce !

Mam nadzieje ze spotkamy sie kiedys na szlaku tajemnic i przygod!

Pozdrowienia Haunebu

[Gość]

Ta tajna czarna teczka to publikacja - Wichert, Hans Walter: Decknamenverzeichnis deutscher unterirdischer Bauten des zweiten Weltkrieges, wydana Marsberg 1993
Skany pochoda ze stron 164, 165.

[Gość]

No widzisz gacek, juz myślisz, nie internet,- a czerwona ???
PS:
Jeszcze jedno kto powiedział że to tajne ?
Napewno nie ja, tylko nijaki gacek !!!
Jak masz coś jeszcze to podeslij koledze.

[Gość]

Gacek to nazywa się opsesja, syndrom AF". Coś chyba adresy pomyliłeś Heee Heee.