Co zpetycją

[vonadamski]

Właśnie co z petycją bo sprawa cichnie. Może wypowie sie na ten temat ktoś z Odkrywcy?

[Spyder]

Witam.

Nie chcę krakać, ale wszystkie znaki na ziemi i niebie wskazują na to, że nasz pomysł niebubłaganie upada. :(

Szkoda, bo to jest naprawdę wartościowa idea.

Ponawiam putanie klegi vonadamski'ego :
Co z petycją?
Czy nie zależy Wam na zmianie (przynajmniej próbie zmiany)niekorzystnych dla nas przepisów?

Z poważaniem
Paweł Spyder" Liszewski

[Gość]

A jakie to są niekożystne przepisy dla poszukiwaczy, konserwatorzy ze złości i bezsilności nóżkami przedeptują i gryzą pazury. Możemy kopać i chodzić z wykrywaczami, każdy konserwator może nam skoczyć. Uszkodzoną broń (bez szczególnych cech proni palnej), mozesz mieć w domu, inna po zgłoszeniu faktu kolekcjonerstwa, strzelającom po uzyskaniu pozwolenia na broń ostrą. W czym problem kolego, nowe inicjatywy ustawodawcze mogą tylko zmienić tą sytuację na gorszą. Na pewno słyszałeś o projektach nowej ustawy O ochronie dóbr kultury, którą próbowano przeforsować pod koniec kadencji ubiegłego rządu.
PS.
Czy nowa ustawa jest potrzebna tobie. Czy tylko pragniesz błysnąć w mediach, czy też zebrać podpisy i dane osobowe poszukiwaczy.

[vonadamski]

Do UNDERGROUND więc kolego uważasz że można posiadać broń pozbawioną cech używalności??? Jesteś w błedzie. Nie interesuje mnie sytuacja kiedy policja zabierze mi kolekcje(której nie mam ze względu na te chore przepisy zadawalam sie na razie hełmami itp.) na jakieś dwa lata i będę ciągany po sądach. W moim fachu jest to NIE MOŻLIWE. A po drugie dlaczego moja kolekcja(której powtorze ze nie posiadam choc chciałbym) ma lezec na Policji przez rok czy dwa???

[Spyder]

Do UNDERGROUND : Jeżeli myślisz, że w Polsce można posiadać kolekcję broni, to widać, że nie przeczytałeś dokładnie tego forum.I nie znasz życia. Co chwilę wypływa temat zarekwirowania kolekcji przez Policję (nawet broni fachowo uszkodzonej przez policyjnych rusznikarzy z papierem na to). Polecam temat kolekcjoner".

Szczerze mnie rozbawiłeś stwierdzeniem, że chcę zebrać dane poszukiwaczy.
Pokaż mi w którymś z moich postów stwierdzenie, że to niby ja mam zbierać te podpisy (i dane).
Na drugi raz, jeżeli nie masz niezbitych dowodów to nie rzucaj czczych oskarżeń.

Moje zaangażowanie i szczere chęci może potwierdzić kolega vonadamski.

Z poważaniem.
Paweł Spyder" Liszewski

[Gość]

Przypuszczam kolego że nawet nie uczyniłeś kroku aby zalegalizować swoje hobby. Może szkoda ci kasy na opłaty i egzamin, albo za dużo nasłuchałeś się bajek, a nie zadałaś sobie trudu zapoznania z ustawą. Czy wogóle wiesz jak wygląda procedura załatwienia pozwolenia na broń (jakąkolwiek myśliwską , sportową, w celach kolekcjonerski, broń krótką), wiesz ile ustawowo oczekuje się na odpowiedź z milicji. Trudno, ale za darmo, bez egzaminu i bez zarejestrowania broni nikt ci nie da zgody na jej trzymanie, dotyczy to wszystkich zainteresowanych posiadaniem broni. Trudno aby dla poszukiwaczy zrobiono ustępstwo i pozwolono im trzymalć broń nierejestrowaną bez egzaminu z znajomości jej budowy, przepisów prawnych i użytkowania.

[Gość]

Tylko krotko,
Czekam na lepsza reakcje Odkrywcy.
Ja na razie redakcja wysilila sie na sonde. Czy sa wsrod redakcji prawnicy???Poki co widze tylko pare osob z forum jest zainteresowana tym tematem (tzn podpisaniem ewentualnej petycji)
Byc moze P. Wetar za jakis czas przegryzie sie przez amerykanska ustawa i troche nam ja przyblize.
Wtedy bedziemy mogli juz cos formuowac?

Serdecznie pozdrawiam


Gandalf de Grey

[Gość]

Underground podałeś w pigułce to co istotne. Bo zaczyna się znowu bicie piany.

[Gość]

OK, jak na razie dwoch przeciw petycji (tj Qaz & UNDERGROUND) i trzech za (Vonadamski, Spyder i Gandalf de Grey).
Moze wiecej glosow?

Z szacunkiem (dla bicia piany)

Gandalf de Grey

[Gość]

Może inaczej spytam Panowie, który punkt/y/ chcecie zmienić i jakie nadać im nowe brzmienie.

[Gość]

To jakiś nieporozumienie ! Underground i ja jesteśmy za ale można to zrobic już teraz na bazie istniejących przepisów prawa ! Popraw mnie Underground jeżeli masz inne zdanie ale chyba generalnie właśnie o to chodzi.

[Gość]

Widze,ze zaczynamy mowic konkretnie.
Rozumiem, ze mowimy o Ustawie z dnia 21 maja 1999 roku O broni i amunicji". Prosze wybaczyc, lecz od dluzszego czasu nie mieszkam w PL, wiec jesli byly jakiejs uzupelnienia tej ustawy - tj nowelizacje takowych nie dostalem, wiec moje czepianie sie moze byc starej daty.
Zacznijmy wiec od art. 10 pkt 3.
Czy gdzies jest wytlumaczone co ustawodawca ma na mysli poprzez cele: kolekcjonerskie i pamiatkowe? Rozumiem, ze mozna miec jedna sztuke broni palnej po dziadku partyzancie, ale kolekcjoner to juz na pamiatke nic nie zbiera?
Ale to jest nic. Czepne sie moze bardziej rzeczowej kwestii: cezury czasowej - vide art 11 pkt 1. Czemu powtarza sie ten rok 1850 jak bumerang??? Z tego co pamietam (prosze mnie poprawic) Czesi przyjeli inna cezure czasowa. A moze my bysmy wzieli np 1914, 1918 nie mowiac juz o 1945? Rozumiem, ze ustawodawca mial na mysli (hmmm pewnie mial na mysli aby to szybko przeglosowaci isc na obiad bo jest glodny...)wprowadzenie na rynek w owym czasie [XIX wiek] owego typu broni palnej"... ale moze ktos poda inna przyczyne???
Inny kwiatek, czy wydane zostaly w koncu odrebne przepisy" wspominane w art.11 pkt 2?

Moze tyle na poczatek.
Mam nadzieje, ze dostane wsparcie ogniowe????

Serdecznie pozdrawiam


Gandalf de Grey

[Gość]

Tak, mozna o tym dyskutować i nad zasadnością petycji, gdy wnioskodawcy pomysłu wskażą art. ustawy które chcą zmienić, podadza proponowana treść i uzasadnia te zmiany. Jak narazie nikt z pomysłodawców nie powiedział dokładnie o co mu chodzi, ale domyslam sie że koledzy pragna zalegalizować nawet posiadanie bomb lotniczych w swoich domach w celach kolekcjonerskich. No i żeby nikt nie spisywał tej broni którą mają z II WŚ. Widziałem co zbiera większość poszukiwaczy faktycznie jest to złom i niewybuchy lub niewypały, ale też znam ludzi któży broń z IIWŚ w idealnym stanie. Nie wyobrażam sobie aby idealne i dość popularne Parabelki, Walthery, Mausery mogłyby nie być rejestrowane dla celów kolekcjonerskich. Gdzie o pozwolenie na ta samą broń musi wystapić, mysliwy, członek klubu sportowego, czy dla swego bezpieczeństwa wystraszony obywatel. Ktoś musi ustalic czy to jest broń niebezpieczna czy tylko złom. Sam nie zbieram broni, ale mam legalnie jednego Walthera, z którego idę kilka razy w roku sobie postrzelać dla samej satysfakcji.

[Gość]

Ty się Gandalf powinieneś nazywać Milion nie Gandalf bo za miliony walczysz nie mieszkając w starym" kraju. Sorki ijesz pianę"za miliony :))))))))))

[Gość]

Do P. Qaz-a
Byc moze Szanowny Pan moglby odniesc sie do tematu o ktorym oczymy piane"???

Z szacunkiem dla Pana

Gandalf de Grey

[akagi]

miałem sie nie odzywać, ale skoro żaden inny prawnik nie chce.........
Uważam, że obecne przepisy są dostatecznie liberalne i dopuszczają posiadanie broń w celach kolekcjonerskich , a w przypadku broni palnej, nazwijmy ja w skrócie sprawnej, regulują warunki jej przechowywania i użytkowania.
Problemem nie jest prawo, lecz ignorancja, wrecz tępota urzędników mających tego prawa używać. ( mam na myśli praktyczna niemozność otrzymania zezwolenia na posiadanie broni, podkreślam praktyczną, a nie legislacyjną).
Co do samej petycji .......
W pełni podzielam pogląd Undergoundu ( pozdrowienia) co braku konkretów we wniosku kolegów co do sformułowania petycji, a także potrzeby stworzenia czegoś takiego. Bo takiej potrzeby nie wiedzę. Bardziej przydałoby się stworzenie pewnego lobby na rzecz kolekcjonerów i zbieraczy, majacego dostatecznie dużą siłę oddziaływania na czynniki urzędowe aby ułatwic nam rozwijanie naszych pasji. Ale do tego pewnie jeszcze daleka droga.
A swoja drogą, gdyby pomysł panów doszedł do skutku, a ktos by to uchwalił, to nie bardzo mi sie podoba mieszkanie w jednym bloku z kolekcjonerem bomb lotniczych:))).
Co do bicia piany......
faktycznie , niektórzy się zapienili........
Pozdrawiam ,

[Gość]

No coz, skoro sie zapienilismy..." to moze lepiej wytrzec ta piane.
Probowalem podac owe pare konkretow" z ustawy ale widocznie sa malo konkretne. Przepraszam. Jest wiele innych, nawet i w samej procedurze, ktore p.p. Underground i Akagi chwala, lecz skoro wiekszosci ona odpowiada...
Jest wyrazny sygnal, aby stworzyc sowiste lobby nacisku... lecz w sumie wlasnie petycja byla by jakas droga do tego, a przynajmniej jakas plaszczyzna.
Proponuje wiec wrocic chociaz do prezentacji innych prob legislacyjnych kolekcjonowania broni palnej w innych krajach.
Wtedy byly by moze konkrety" i wymiana pogladow bez icia piany". Ot porownanie co jest w PL, co jest u nich a co u tamtych. Twierdze, ze w ten sposob podniesiemy poziom dyskusji i czegos sie nauczymy.

Serdecznie pozdrawiam

Gandalf de Grey

[Gość]

Panie Grandalf , nie byłem wstanie odpisać wcześniej na Pańskie ripostę, gdyż przebywałem w terenie. Widzę jednak że zadał pan sobie trud i sięgnął do ustawy jednak ma Pan kłopoty z jej zrozumieniem. Więc wyjaśniam wspominany art. 10 pkt 3 ma następujące brzmienie:
..........Art. 10. 1. Właściwy organ Policji wydaje pozwolenie na broń, jeżeli okoliczności, na które powołuje się osoba ubiegająca się o pozwolenie, uzasadniają jego wydanie.
pkt. 3. Pozwolenie na broń może być wydane w szczególności w następujących celach:
1) ochrony osobistej lub ochrony bezpieczeństwa innych osób oraz mienia,
2) łowieckich,
3) sportowych,
4) kolekcjonerskich,
5) pamiątkowych,
6) szkoleniowych, ............
Nie mówi on ile sztuk broni może posiadać kolekcjoner, tylko stwierdza że każdą z wymienionych typów broni trzeba mieć zezwolenie. Prawdopodobnie Pański długi pobyt w Ameryce, to przyczyna trudności w zrozumieniu tekstu.
Co się tyczy wspomnianych niedogodności wynikających z art.11, który nakłada wymóg pozwolenia na broń wyprodukowaną po 1850. To raczej można uznać za udogodnienie, bo dla starszych egzemplaży broni nie trzeba mieć zezwolenia . Poszukiwaczy nurtuje jednak problem broni znajdowanej na polach bitewnych XX w, gdzie większość stanowi broń z IIWŚ. Niestety taka broń jest w miarę nowoczesna, a czasem uznawana za lepszą od współczesnej broni. Nie wiem czy kolega sobie zdaje sprawę że rosyjska TT-ka z IIWŚ, to jedyna broń na naszym rynku dająca sobie doskonale radę z standartowymi koszulkami kuloodpornymi. Mimo swojego sześciostrzałowego magazynka, może być skuteczniejsza od Beretty lub Glocka i jest aż dziesięciokrotnie tańszy. Tak więc jest mało prawdopodobne że ktoś pozwoli na posiadanie broni z II WŚ bez stosownego pozwolenia. Granicę 1850 przyjęto orientacyjnie ze względu na pojawiające się pod koniec XIX w rewolucyjne zmiany w budowie broni palnej i szerokie już stosowanie pocisku scalonego, stosowanego w niezmienionej formie do dnia dzisiejszego w większości broni palnej.
Co do faktu który porusza AKAGI, to trzeba mu przyznać rację że można trafić na ograniczonego umysłowo urzędnika, co szczególnie uwidacznia się gdy petent z drugiej strony okienka ma 21 lat i chce uzyskać zezwolenie na karabin maszynowy. Urzędnik to tylko człowiek i często wobec młodego petenta próbuje pokazać jaki on jest ważny i ile potrafi. Jednak stosowne odwołania i apelacje powinny pokazać urzędnikowi gdzie jest jego miejsce. Praktycznie każdy starający, spełniający wymogi ustawy powinien w ciągu miesiąca zalegalizować swoje hobby. Sprawa sprowadza się do wystąpienia o zezwolenie na posiadanie broni palnej w celach kolekcjonerskich, proszę tego faktu nie mylić z rejestracja broni. Jeżeli eksplorator jest zdrowy psychicznie, ma ukończone 21 lat, nie był karany za przestępstwa z użyciem broni, urząd nie może odmówić pozwolenia. Na udzielenie odpowiedzi w tej sprawie ma ustawowo miesiąc czasu. To wszystko, inna sprawa to rejestracja poszczególnych egzemplarzy broni.
PS. Wskazane było by aby ubiegający się o pozwolenie na posiadanie broni w celach kolekcjonerskich, nie posiadał takiej broni w domu przed wystąpieniem o zalegalizowanie swojego hobby.
PS. Pozdrowienia dla Pana Akagi, od UNDERGROUND-u

[Gość]

Jeszcze jedno, w podaniu o pozwolenie na posiadanie broni palnej w celach kolekcjonerskich, w miejscu gdzie należy wpisać ilość egzemplarzy broni, proszę wpisać ilość nieograniczona. Myśliwi wpisuja z regóły 2-3 szt.

[Kubalo]

Zainteresował mnie tekst UNDERGROUNDA i skierowałem do Policji pytanie odnośnie pozwolenia na broń kolekcjonerską . Jaki jest tryb uzyskania , oraz jakie są procedury rejestracji i uszkadzania .
Jak tylko dostane odpowiedź to podam ją na forum

[Gość]

Do Pana UNDERGROUND-a. Dziekuje za odpowiedz.
Tylko gwoli wyjasnienia, chodzilo mi o wyjasnienie (ustawowe - byc moze w jakiejs nowlizacji tej ustawy - byla takowa?)roznicy miedzy celem posiadania broni palnej :kolekcjonerski a pamiatkowy. Moze przyklad z jednym pistoletem po dziadku partyzancie byl niefortunny. Lecz czepiam sie tylko tego rozroznienia, moze nie do konca potrzebnego???
Nadal bede sie zzymal na owa date 1850. Fakt, ze to daje mozliwosc posiadania wyprodukowanych ponizej tej daty - bez zezwolenia jest zadowalajacy, lecz ja preferuje inne staruszki", wlasnie z I czy II w.s.... wiec tutaj nadal bede grymasil...
Ponownie zadam pytanie czy w czasie mojego pobytu za granica (nie w USA - lecz to nie istotne gdzie) wydano wspomniane odrebne przepisy" z art. 11 pkt 2?
Na koniec generalna uwaga. Jesli jest tak jak Sz. P. pisze, ze wydaje sie zezwolenia na posiadanie broni palnej w obecnej PL, to moze to znak, ze PL normalnieje. Chialbym w to wierzyc. Byc moze P.T. uczestnicy tego forum podali by wiecej przykladow epoty urzedniczej", ktorej ja mialem mozliwosc doswiadczyc lub a contrario - wydania zezwolenia (aby pokazac,ze jedank mozna). Moje problemy z destruktami byly za czasow jeszcze starej ustawy z 1961 roku. Czekam na owe dane (ot chociazby dla czystej statystyki - przy okazji w jakiej KWP uzyskal Pan Panskie zezwolenie na Panskiego Walthera? Moze akurat tam sa normalni policjanci?) oraz tylko dla celow porownawczych inne rozwiazania legislacyjne z sasiednich ale nie tylko krajow.
Serdecznie pozdrawiam.

Gandalf de Grey

[Gość]

Panowie!! A może by tak napisać petycję o jednoznaczną interpretację przepisów. A nie jeden komendant policji tak a drugi inaczej. W swoim życiu narozbrajałem się (czytaj nawysadzałem) dość niewypałów i niewybuchów i napracowałem nad materiałami wybuchowymi, gdzie jakiś biedaczyna stał i przez radio wygłaszał z odległości 500 m. dobre rady". Na zardzewiały szmelc nie ma mocnych tak jak to pokazują w TV, że jakiś wielki saper rozbraja 50 letnią bombę wykręcając z niej zapalnik. BZDURA! Mam Na to wszystko papier, którym można sobie d... podetrzeć. A jakiś urzędniczyna, który nie widział nawet śrutu do wiatrówki będzie mi wmawiał, że mam w domu (wolnostojącym) bardzo niebezpieczny fant" w postaci skorodowanego mausera i kierował mnie na szkolenia celem napełnienia kiesy pseudo-fachowców.