Wykrywacz ramowy -schemat, wasze doświadczenia z własnych konstrukcji

[kazik]

Witam was !!!
Czy komuś udało się zbudować własny wykrywacz ramowy, którego zasięg byłby zadowalający - właz od studzienki - co najmniej 50cm :). Kiedyś zbudowałem wykrywkę (a raczej zabawkę - cewki o wymiarach 25 cm x10 cm), której schemat zaczerpnąłem z Młodego Technika (z lat 80tych!). Niestety zasięg okazał się bardzo mizerny - gorszy od najprostszych VLF.
Czy na necie można znaleźć schematy ramowych wykrywaczy? Może ktoś zna namiary na czasopisma, w których być może takie schematy były publikowane.
Będę wdzięczny za każde info.
Z góry dziękuje!!!
Pozdrawiam
Kazik

[SWaldek]

Przepraszam ,ale nie bardzo rozumiem o jaki wykrywacz pytasz , czy o VLF z systemem dwóch anten tzw. wo box " ,czy o PI z anteną w postaci ramy 1mx1m lub 2x2.
Na marginesie aby wykryć pokrywę włazu od studzienki nawet z 1m wystarczy raczej zwykły wykrywacz.
Pozdrawiam

[kazik]

Chodzi mi o układ wykrywacza składający się z dwóch oddzielnych, prostopadłych do siebie anten (wzór moich marzeń - Whites Tm 808). Nie wiem czy klasyfikuje się on do VLF. Układ, który kiedyś wykonałem z pewnością nie należał do impulsowych: składał się z anteny nadawczej podłączonej do generatora 120 kHz, a antena odbiorcza była podłączona do prostego odbiornika adiowego" zrealizowanego na starym układzie UL 1211 :-). Prostokątne cewki ułożone prostopadle znajdowały się w odległości ok. 1m od siebie. Ten wykrywacz kompletnie się nie sprawdził, dlatego teraz szukam nieco bardziej zaawansowanego układu. Lecz informacjami na temat jednoantenowego układu PI byłbym również zainteresowany – na necie do tej pory nie udało mi się znaleźć żadnego układu ramowego (pewnie szukałem nie tam gdzie trzeba), dlatego każda informacja na temat tego rodzaju wykrywaczy będzie dla mnie cenna.
Pozdrawiam

[kazik]

Jeden schemat znajduje się pod adresem http://www.thunting.com/cgi-bin/geotech/pages/common/index.pl?page=metdet&file=/projects/twobox/index.dat
oraz (ten sam) http://metaldetector.bratsk-city.ru/master_tr.htm
Czy ktoś może zbudował wykrywacz oparty na powyższym schemacie bądź posiada jeszcze schemat innego układu?

[Gość]

najlepsza częstotliwość dla wykrywacza ramowego to 5khz [VLF]przy konstrukcji w/w należy wiedzieć: odległość między krawędzią cewki nadawczej a płaszczyzną cewki odbiorczej najbardziej korzystna to 80cm.nośnik powinien być alu.o przekroju prostokątnym,elektronika, obudowa + zasilanie powinne być jak najbliżej cewki pionowej,same cewki obudowane ażurowo, czyli bardzo lekkie jednocześnie bardzo sztywne,dobre efekty dają cewki o wymiarach 380cm X 320cm. cewki mają tę samą liczbę zwojów i tą samą C.gotowe i zestrojone cewki należy przymocować do nośnika a następnie zrównowarzyć i z fazować.wykrywacz dobrze wykonany,nie reaguje na drobnicę ponieważ jego sondy powinne być oddalone od gruntu co najmniej 40cm a to i tak wynikaa z samej konstrukcji wykrywacza ramowego.przed przystąpieniem do pracy w/w należy dobrze ustawić balans gruntu,wykrywacz nie powinien stwarzać żadnych problemów po przstąpieniu do pracy w terenie.ALL

[kazik]

Czy istnieje w miarę prosty wzór na obliczanie indukcyjności prostokątnej cewki powietrznej? Nie bardzo wiem w jaki sposób dopasować ilość zwojów do danej częstotliwości pracy. Nie posiadam miernika indukcyjności. A z obserwacją na oscyloskopie momentu w którym następuje rezonans cewki podczas nakładania zwojów może być dla mnie problematyczne. A może ktoś posiada gotowe zestawienie ilości zwojów cewki (o określonych wymiarach) przystosowanej do pracy w danej częstotliwości?

[Gość]

bardzo prostego wzoru to nie ma, gdześ i kiedyś oglądałem prosty wzór ale nie pokrywało się to z rzeczywistością.w wykrywaczu który skonstruowałem uzwjenia były nawinięte bifilarnie, omineło mi więc ekranowanie uzwojeń w tym przypadku pola elektryczne wzajemnie się znoszą.w danych które podałem wyżej uzwojenia to 2X40zw Dne 0,40 pojemność kodensatora to 150 nF F= 5Khz + - 100Hz.

[kazik]

Dzięki ALL za pomoc. A co sądzisz na temat konstrukcji przedstawionej na powyższych stronach? Nadajnik jest tam beznadziejnie prosty, w dodatku oparty na germanowych tranzystorach o których teraz można zapomnieć - obawiam się, że układ tam przedstawiony jest tylko zabawką z lat siedemdziesiatych której zasięg będzie marny. Jaki maksymalny zasięg udało ci się uzyskać w swojej konstrukcji? Czy byłbyś skłonny podzielić się schematem własnego układu? (w zamian mogę zaoferować schemat do Vikinga 6DX2, pozostałe układy jakie posiadam są zaczermnięte z netu i polskich czasopism elektronicznych).
pozdrawiam

[Gość]

odradzam konstrukcję wykr. ramowego w tym układzie który ty proponujesz ponieważ układy z modulacją amplitudy są nistabilne i trudo dopasować grunt zresztą generatory samodławne są bardzo problematyczne chodzi głównie że czsami nie chcą zastartować.bardzej efektywne jest zastosowanie systemu VLF.łatwiej obrabia się fazę niż detekcję.udostępnie schemat tego wykrywacza,zresztą schemat tego jest na stronie internetowej Pana Piotra z proskanu,który ja udostępniłem firmie PROSCAN.jest to stary typ wykrywacza na CA3080 , to podwójnie zrównoważony mostek RLC układ generatora i przesuwnik fazowy pracują bardzo stabilnie. jeśli uklad zostanie prawdłowo zbudowany rusza z przysłowiowego kopa inie ma problemu z wkonaniem go w układzie ramy x2,przyznam że sam wkonałem kiedyś trzy sztuki.w tej chwil już nie korzystam z tego układu, ale go polecam bo jest naprawdę skuteczny.ALL

[Raned]

Przepraszam, że sią wtrącę ale mówicie cały czas o wykrywaczu zwanym wo box" czyli dwucewkowym pracującym jako TR. Przykładem takiego wykrywacza jest White's TM808. Wykrywacz ramowy ma jedną cewkę w kształcie ramy i pracuje w systemie PI. Przakładem wykrywacza ramowego jest Pulse Star II Pro. Chodzi o to by nie wprowadzać zamętu w nazewnictwie.

[Gość]

może inaczej po naszemu nadajnik odbiornik jedna cewka równolegle do gruntu druga prostopadle, jak TM 808 tylko ta różnica że częstotliwość jest inna.popularnie nazywają to wykrywaczem ramowym, sam nie wiem dlaczego.jeśli chodzi o zasięg, to najlepszą opinie wyda ostatni użytkownik tego wykrywacza mam nadzieję, że pozytywną mogę podać telefon na prywatny Em.jeszcze wrócę do konstrukcji mechanicznej stanowczo odradzam montowanie cewek na rurce.chodzi mi o nośnik obu cewek koniecznie musi to być profil.

[proscan]

Witam i pozdrawiam!

Potwierdzam, otrzymałem pełną (poza rysunkiem płytki)dokumentację od Pana Aleksandra wykrywacza VLF. Już teraz nie pamietam czy dokładnie ten sam schemat umieściłem (6 lat temu), ponieważ identyczne lub niemal identyczne posiadm chyba ze 4-5 schematow. Wszystkie są modyfikacjami wykrywacza Fisher VLF-555 przerysowanego z natury swego czasu przez Pana Wajdę z Krakowa (chyba już nie żyje, więc chyba nie ma mi za złe że to ujawniam. Produkował na tej bazie wykrywacze Tesaurus).

Dostałem też od Pana Aleksanda jego autorską modyfikcaję nadajnika (tzw. dopalacz). Tego schematu napewno nikomu nie ujawniłem.

Co do tematu, to jestem posiadaniu kolejnej modyfikcaji dokumentacji o której mowa (zastąpiono min. deficytowy CA3046 polskim odpowiednikiem UL1111), a narysownej przez jednego z rzemieślników z Dolnego Śląska, w ktorej podane sa dane do sondy typu two-box (z zastrzeżeniem twórcy opisu, że nie jest to układ sprawdzony). Każdemu zaintersowanemu mogę wysłać skan. Uprzedzam tylko że kopia złej jakości, a 2 pliki bardzo duże.

proscan

[kazik]

Czy ten schemat znajduje się na stronie Proscan pod nazwą VLF-TR 2? ( http://www.polbox.com/p/proscan/vlftr2.pdf ).

[proscan]

Tak

[kazik]

Czy mógłbyś wyjaśnić w jaki sposób wyprowadzić z tego układu dwie cewki? W górnym lewym rogu tego rysunku zostały narysowane cewki w układzie omega" (nie jestem pewny nazewnictwa) i z każda z cewek składa się w z dwóch złączonych z sobą uzwojeń. Czy taki sam schemat połączeń cewek należy zastosować w układzie wo box"? W układzie który kiedyś realizowałem cewka składała się z pojedyńczego uzwojenia.

[proscan]

Ta omega to jest sonda nadawcza, a to male kolko w srodku -odbiorcza. Nalezy zrobic to samo z zachowaniem indukcyjnosci (pi razy drzwi). Sonda nadawcza jak i odbiorcza ma po prostu odczep w środku.

proscan

[Gość]

potwierdzam słowa Pana piotra z proskan,sondy powinne być zestrojone mniej więcj w okolicach,5khz nie stanowi to żadnego problemu, cała elektronika pracuje poprawnie w granicach+-500hz.w swoim nowym wykrywaczu, który obecnie produkuje wykorzystałem przesównik fazowy,modulator oraz układ pamięci na ca3130. w nadajniku zastosowałem układ generatora z tz.dopalaczem czym to się różni?.w wersji podstawowej generator wytwarza nap.około18Vpp,ja uzyskałem nap.40Vpp układ stał się bardziej czuły ok.40%,bardziej stabilny,wykrywacz nie przeciąga sygnału na modulatorze co w efekcie poprawiło odsłuch sygnału.zmieniłem również układ sondy z tz.omegi na sondę pierścieniową,pomimo że stosuje drut nawojowy 0,45 NAD.i 0,30 ODB.uzyskałem ciężar całkowity sondy 400gram.sonda jest twarda sztywna odporna na uderzenia i dobrze spełnia swą rolę w terenie.odpowiem równiwż na kilka E-mail które dostałem w związku z tą dyskusją,przepraszam że wszyskim Panom jednocześnie,nie wykonam takiego wykrywacza w wersji NAD/ODB.o którym rozpoczeła się dyskusja na forum, polecam to natomiast elektronikom jako praca domowa przez okres zimy,co do płytki drukowanej przykro nie mam.nie mam również strony internetowej,ale zapraszam do dyskusji.ALL

[SWaldek]

Widzę ,że zanim dorwałem się do komputera sprawa została wyjaśniona. Osobiście wykonałem taki wykrywacz z sondą koncentryczną i jestem bardzo zadowolony. Myślałem także o przystawce Two box" ,ale przekonałem się że cewka 31 cm to zupełnie wystwrczające
Pozdrawiam

[Raned]

Ja jeszcze raz się czepiam nazewnictwa. Cewki w wykrywaczu wo box" wcale nie muszą mieć kształtu ramy, było tak np w TM808 ale już w TM808 jest to zbliżone do kształtu owalu (nie wiem jak się taka figura geom. nazywa) a ś.p. p. Kałuziński z Jastrzębia Zdr. robił obie cewki okrągłe. Upieram się, że nie powinno się nazywać wykrywacza typu wo box" pracującego jako nadajnik - odbiornik wykrywaczem ramowym. Nie może także nazywać się również wykrywaczem nadajnik - odbiornik ponieważ niektóre standartowe wykrywacze np. Viking 1 czy 5 też są wykrywaczami nadajnik - odbiornik. Osobiście nazywam wykrywacz, o którym mowa wykrywaczem dwucewkowym, chociaż nie oddaje to tłumaczenia nazwy wo box" - dwie skrzynki, bo rzeczywiście wczesne wykrywacze miały taki kształt cewek (Fischer do tej pory stosuje to rozwiązynie w Gemini III i TW6). Na marginesie dodam, że wcześniej Garrett stosował cewki w kształcie prostokątnych płyt i nawet nazywano to w Polsce wykrywaczem płytowym.
Co na to wszystko Proscan, bo może ja gdzieś popełniam błąd, bo nie jestem elektronikiem?

[proscan]

Nic dodać nic ująć. Raned wie co mówi. Nie wiedzialem tylko, że Kaluzinski nie żyje. I o co chodzi z tym 2 x TM808?

W załączeniu ciekawostka egzotyczna. Samoróbka z Łotwy.

proscan

[Gość]

problem nie w nazwie, ale w konstrukcji ważne aby układ był stabilny i nie zachowywał się jak wędka poprostu sztywny.ostatni który zrobiłem do Zamościa posiadał dopalacz, kto konstruował ten wykrywacz wie dobrze co on potrafi,sonda w wersji z dopalaczem 21cm ma większy zasięg niż 30cm w wersji standart tz. z generatorem na ul 1111.ale czytam że w standardzie również przynosi satysakcję praca tym wykrywaczem.

[kazik]

Wracając do samoróbki z Łotwy - to dopiero nazywa się stabilnym zamontowaniem cewek !!! Przecierz po takiej konstrukcji mógłby chyba czołg spokojnie przejechać. Czy stosowanie tak grubych profili jest zasadą czy też ten łotewski przypadek jest tylko wyjatkiem?

[Raned]

W moim poście 3 piętra wyżej pierwsze TM808 powinno być TM800.

[Gość]

to nie jest zasadą, ale doskonale spełnia tę rolę pełny profil o wymiarach 3cm na 6cm z cienką ścianką aluminiowy ,koszt około 10zł.im bardziej sztywna konstrukcja tym większa satysfakcja z wykrywacza.

[proscan]

A może by Pan pokazal jak wyglada ten Pana wykrywacz, Panie Aleksandrze?

Ten łotewski jest zrobiony ze sklejki.

Proscan