Sd.Kfz.251/3

[michaelos]

Witam, czy ktoś z was posiada zdjęcia środka pojazdu Sd.Kfz.251/3 ausf.b lub jakiekolwiek inne tego pojazdu? Z góry dziękuję.

[Tribolit]

Musisz uszczegółowić bo tu pojawia się częsty błąd: Nazwą Sd.Kfz. 251/3 do stycznia(?) 1943 roku, oznaczane były pojazdy mittlerer Schützenpanzerwagen (IG) czyli ciągniki dla dział 7,5 cm leichtes Infanteriegeschütz 18. Dopiero później Sdkfz 251/3 zaczął oznaczać mittlerer Funkpanzerwagen czyli pojazd z aparaturą radiową. Ogólnie rzecz biorąc pojazdy radiowe nie występowały w wersji B, jedynie C i D, więc niestety nie znajdziesz ich zdjęć. Wszystkie Sdkfz 251 ausf A i B z wielgachną anteną to Sd. Kfz. 251/6 mittlerer Kommandopanzerwagen, a zdjęć wnętrza tych trochę jest.
A jeżeli chodzi ci o ciągnik artyleryjski to nie widziałem w życiu zdjęć wnętrza, istnieją natomiast zdjęcia wnętrza do Sdkfz 251/4 czyli pojazd amunicyjny do działa holowanego przez Sdkfz 251/3.

[michaelos]

Chodzi mi o mittlerer Funkpanzerwagen. Doczytałem iż model 251/6 był często mylony z 251/3. Robię model 251/3 ausf.b z frontu wschodniego VI 1941- IV 1942 jako wóz łączności. Zdjęcia wnętrza są mi potrzebne po to by zweryfikować czy w tej wersji ławki były rozkładane ze skrzyniami pod nimi czy bez nich. Znalazłem takie oto zdjęcie i czy faktycznie tak wyglądała w środku wersja B?

[Tribolit]

Toż ci piszę, że sdkfz 251/3 Funkpanzerwagen akurat w wersji (ausf) B nigdy nie istniał, nie było czegoś takiego!!! Pewnie budujesz model Zvezdy w 1/35 który w rzeczywistości przedstawia Sdkfz 251/6. sdkfz 251/3 Funkpanzerwagen był budowany w wersjach (ausf.) C i D.

Robię model 251/3 ausf.b z frontu wschodniego VI 1941- IV 1942 jako wóz łączności"

Do roku 1943 jedynym wozem łączności" (tzn który miał więcej sprzętu radiowego), był Sdkfz 251/6

Znalazłem takie oto zdjęcie i czy faktycznie tak wyglądała w środku wersja B?"


odp: i tak i nie, takie siedzenia na pewno miała wersja A są zdjęcia wersji B z normalnymi skrzynkowymi siedzeniami ale np w książce Militaria 224 poświęconej 251ce jest wyraźne zdjęcie ausf B z rozkładanymi siedzeniami tak samo na zdjęciu obok

[Tribolit]

Focia się nie załadowała, zdjęcie przedstawia ausf A lub B z opisanymi przez ciebie rozkładanymi siedzeniami.

[michaelos]

Tak właśnie model zvezdy, widocznie błąd producenta. Dziękuję:)

[Tribolit]

Dużo jest zdjęć Sd. Kfz. 251/6 mittlerer Kommandopanzerwagenz nadwoziem typu A np tu należący do Guderiana
-to że jest to wersja A poznać można po zamocowaniu przedniego KMu, brak tarczy którą montowali dopiero w wersji B
-że jest to sdkfz 251/6 widać bo ma dodatkowe radia
-co ważne ma też oparcia dla załogi znane z wersji C, D

Jak znajdę zdjęcie 251/6 mittlerer Kommandopanzerwagen ausf B bo o taki pojazd ci chodzi w zasadzie chodzi, to od razu zrzucę.

[michaelos]

Według tej stronki była wersja B http://www.wehrmacht-history.com/heer/sd.kfz.251/sd.kfz.251-3-mittlere-funkpanzerwagen-ausf-b.htm

[Tribolit]

Jest to niestety błąd, bo wg niemieckich dokumentów taka wersja nie mogła istnieć....

Jak pisałem do roku 1943 abela wersji" sdkfz 251, wyglądała tak: http://www.pietvanhees.nl/251/rest/d660-7-einhaltsverzeichnis.jpg (nie wklejam zdjęcia bo są na to chyba prawa autorskie właściciela naprawdę fajnej strony http://www.pietvanhees.nl/251/). Widać że w tym roku oznaczenie Sdkfz 251/3 nosił mittlerer Schützenpanzerwagen (IG) czyli ciągniki dla dział 7,5 cm leichtes Infanteriegeschütz 18. Dopiero dokumenty z lipca 1943: http://www.pietvanhees.nl/251/rest/d600a.jpg opisują Sdkfz 251/3 jako mittlerer Funkpanzerwagen. Po prostu zmieniono oznaczenia, na istniejący skrót /3 wprowadzono nowy pojazd o nieco innej funkcji niż wersja /6.

Dodatkowo Sdkfz 251 ausf B produkowano tylko od końca 1939 albo początku 1940 (zależy od źródła) do grudnia 1940.

Ramy czasowe są więc nieubłagane, ausf. B nie był już produkowana od 2 lat kiedy wprowadzono Sdkfz 251/3 jako pojazd radiowy, a szansa że przebudowywano stare wozy na nową wersję zupełnie inną od poprzednika jest raczej (moim zdaniem) mały.

Poza tym Sdkfz 251/6 nie był po prostu wozem łączności a specjalnym wozem dowodzenia dla niemieckich dowódców.

Strona na jaką się podajesz nie jest w moim odczuciu dobrym materiałem źródłowym, stronka jest stara. Korzystaj raczej z czegoś gdzie są oryginalne dokumenty lub widoczne są tabliczki znamionowe na pojazdach, książki lub bardziej wiarygodne strony.

[michaelos]

O wielkie dzięki kapitalna stronka:)

[Tribolit]

Patrząc na zdjęcie na stronie którą podesłałeś rzucają mi się w oczy dwa szczegóły: w środku same szeregowe" hełmy a dwa nieco uproszczona antena (późnego typu?). Przyszło mi do głowy że może jednak część wozów /6 przerabiano później do któregoś z z wariantów Sdkfz 251/3 (a było ich bodaj pięć i różniły się wyposażeniem radiowym). Kto wie.

A propo wnętrza to znalazłem kilka zdjęć Sdkfz 251/1 ausf. B i raczej wszystkie mają rozkładane ławki jak na pierwszym zdjęciu jakie pokazałeś. Wrzucam właśnie takie foto, po bokach kadłuba nie widać dodatkowych wizjerów więc to raczej wersja B. Natomiast wszystkie ausf. A miały składane ławki widać to na innych fotografiach z sesji z Guderianem w swym bojowym rumaku, na takiej ławce leży Enigma.