Zeton?

[gero]

Witam.Spotkal sie ktos moze z czyms takim?
Srednica 28mm,wykonane z olowiu,druga strona gladka.
Widoczna trojka i jakies kreski lub jedynki.
Bede wdzieczny za wszelkie sugestie.

[gero]

I jeszcze cos takiego,znalezione w tej samej okolicy.
Wykonane z miedzi,srednica 30 mm.

[rudylisek]

Napisałeś: ...wykonane z olowiu..." - więc nie moneta ;)
Moim skromnym zdaniem jest to plomba.
Druga fota to prawdopodobnie marka rolna lub narzędziowa.

[GoAr]

Jak mawia klasyk:
Po pierwsze primo - co to jest marka rolna?
Po drugie primo - nie metal świadczy o tym czy coś jest monetą czy nie - znane są także emisje monetarne bite z ołowiu.
Pozdrawiam
AG

[kryniu82]

obstawiam plombe

[rudylisek]

do GoAr
1. Marka rolna - blaszkami z odpowiednim oznaczeniem oznakowano np. worki z nasionami. Odpowiedni symbol na blaszce przypiętej do worka oznaczał rodzaj nasion roślinki jaki jest tam akurat. Spotkałem się również z markami młynów które oznaczały w ten sposób mąkę z jakiego zboża jest w workach.
2. Monety z ołowiu - powiem Ci że to dla mnie ciekawostka, nie spotkałem się nigdy z czymś takim aby moneta była z ołowiu. Jednak... historia co jakiś czas mnie zaskakuje i nie będę się upierać, to całkiem możliwe. Człowiek cały czas się uczy i może się mylić.
Pozdrawiam

[GoAr]

Ok rudylisek. By było merytorycznie.
Przykłady monet ołowianych mogę mnożyć. Z Polski będzie to szereg emisji dominialnych - ot chociażby monety z Chorzewic, Dzikowa czy Jaskowic o nominałach wyrażonych w krajcarach. By podeprzeć się autorytetem zamieszczam informację o ołowianych monetach z Leksykonu numizmatycznego autorstwa Andrzeja Mikołajczyka.
Jednocześnie poproszę o źródło wiedzy o markach rolnych" najlepiej z literatury tematu oraz o kilka zdjęć takich obiektów.
Pozdrawiam
AG

[rudylisek]

Spotkałem na wykopkach blaszkę na której była wybita rzymska cyfra III a nad nią kłos. Blaszka miedziana z dziurką. Wytłumaczył mi mój kompan odkrywkowy (biega z kanarkiem już kilka lat)że to jest właśnie coś takiego. Oznaczenie rodzaju ziarna do zasiewu/marka rolna. Postaram się zorganizować jej fotkę. W swoich zbiorach mam tylko 75 werth-marke (podobno marka handlowa) i spiel-marke (to chyba żeton do gry).
Co do ołowianych monet to powiem Ci że to dla mnie nowość. Wróciłem właśnie z pola i chętnie poczytam o takich monetach. Zastanawiam się czy w swojej historii biegania z wykrywką nie potraktowałem jakieś ołowianej monetki jako plomby i po prostu wyrzuciłem... To byłoby przykre :(
Pozdrawiam

[GoAr]

Wert(h) marka to rodzaj bilonu zastępczego, Spiel marka to faktycznie żeton używany przy grach karcianych, ale literatura tematu nie odnotowuje takiego zjawiska jak „marka rolna” – takie żetony nie były w powszechnym użyciu, przynajmniej w przeznaczeniu, o którym piszesz. Jeśli nawet odnalazłeś żeton z cyfrą i kłosem (zapewne symbolicznym jego obrazem) to trudno mi sobie wyobrazić by na podstawie tego rysunku można było odróżnić żyto od pszenicy. Sugestia Twojego kolegi to tylko jego pomysł na rzeczywistość nie mający odzwierciedlenia w faktografii żetonów rozliczeniowych oraz pieniądzu wewnętrznym wykorzystywanym w gospodarce rolnej.
Mimo wszystko chętnie spojrzę na zdjęcie tej blaszki.
Pozdrawiam
AG

[rudylisek]

Niestety ta jak to błędnie nazwałem marka rolna" nie jest w moim posiadaniu, nie ja ją znalazłem. Oczywiście gdy spotkam właściciela to ją zeskanuję i od razu umieszczę na forum :)
Co do spiel marki, mimo moich usilnych poszukiwań w necie nie spotkałem żetonu z orłem cesarskim. Wszystkie miały na rewersach zwierzątka lub budynki. Może Ty mi pomożesz w zagadce dlaczego jest na niej właśnie ów orzeł?

[rudylisek]

Miedź, średnica 20 mm

[GoAr]

Rudylisek - kolejny Twój błąd - nie jest przecież orzeł cesarski. Proszę o więcej precyzji. Forum ma być przecież nośnikiem wiedzy.
A Spilmarka jak spilmarka - nic w niej nadzwyczajnego. Poza zwierzętami i budynkami były na nich postacie historyczne i mitologiczne, herby, przykłady rozwoju technologicznego (balony, lokomotywy statki itp.) Były też orły różnej maści.Cały przekrój łatwo znaleźć w sieci: http://www.google.pl/search?safe=off&client=firefox-a&hs=v4J&rls=org.mozilla%3Apl%3Aofficial&biw=991&bih=592&noj=1&tbm=isch&sa=1&q=spiel-marke&oq=spiel-marke&gs_l=img.3...11950.13715.0.14616.6.6.0.0.0.0.112.542.5j1.6.0...0.0...1c.1.12.img.e716C6VUAOA
AG

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 18:34 03-05-2013

[rudylisek]

Fakt, wrona" inna niż na XIX-wiecznych monetach pruskich...
Pomyliłem się. Zastanawia mnie jakie kasyno lub klub karciany mógł mieć w logo takiego ptaszka....

[GoAr]

To nie jest żeton kasynowy. Spielmarki były sprzedawana jako zestawy żetonów do gier karcianych. Dość ciekawe są emisje polskojęzyczne blaszek o podobnym przeznaczeniu z napisem naczek do preferansa"
AG

[rudylisek]

No.... To już wiem czym mam zaszpanować" przed koleżkami jak w tzw. piłkarską środę" przy pysznym piwie i kartach zasiądziemy przed telewizorem kibicując drużynie. :) Gdy zobaczą taki gadżet to zapałki pójdą w niebyt historii... :))
Dzięki za pomoc i przepraszam za pomyłki. Pozdrawiam

[GoAr]

Cieszę się, jeśli mogłem pomóc.
Na zakończenie chciałem pokazać duży zestaw żetonów w oryginalnym opakowaniu, gdyż miałem gdzieś zarchiwizowane takie zdjęcie, jako że nie mogę go odnaleźć prezentuję zdjęcie w podobnym klimacie które odzwierciedla jak wyglądały podobne zestawy.
Pozdrawiam
AG

[kopijnik2]

fajnie Panowie
--------------------------------
obiekt z wątku

3 nm
lub
3 nin

[gero]

Dzieki kopijnik.Faktycznie obok trojki to nie kreski ale min" lub in".