znowu po nas jadą

[past]

http://kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1102500

[merlin]

Spokojnie. Nie jest to przyjemne, ale takie artykuły będą się ukazywać i koniec. I boję się ,że niestety to szybko się nie zmieni.A temat nazistowski jest lotny to wszyscy o nim piszą.

[Gość]

Czy jak mam wśród różnych odznak szyldy za powstanie warszawskie i medal niemiecki za 1939, to też jestem faszystą??

[Gość]

Należy tylko współczuć Panu Maliczowi z KULIS, z powodu braku intelektu. Niskiego polotu dziennikarskiego, braku obiektywizmu, wnikliwości co do poruszanych faktów.
Malicz utożsamia członków grup rekonstruktywnych, zbieraczy militarni i badaczy historii II WŚ z neonazistami. Nie zauważa że nie da się kultywować chlubnych tradycji żołnierzy polskich i badać historii IIWŚ, nie dostrzegając znaczenia armii niemieckiej. Nie da się odtwarzać potyczek z okupantem, bez mundurów i odznaczeń niemieckich. Takie właśnie podejście do sprawy doprowadziło że dzisiaj nie ma w polskim muzeum ani jednej pantery czy tygrysa.
Pan Malicz nie dostrzega w przededniu wejścia do UE, że rocznica września przeszła w Polsce bez echa, a w dniu tym elity władzy bawiły się na balu charytatywnym zorganizowanym przez Jolantę Kwaśniewską. Nie bulwersuje go że 5 października polscy żołnierze uczestniczyli w uroczystościach poświęcenia cmentarza żołnierzy niemieckich w Nadolicach Wielkich (koło Wrocławia). Wartę honorową ustawiono przy grobach esesmanów, gestapowców i oprawców z Oświęcimskiego Obozu. Spoczywa tam między innymi Skrzypulec (grób nr 679) uważany przez polskich więźniów politycznych za większego kata niż oprawcy z Mautchauzen. Na cmentarzy tym spoczywają setki jego kolegów z dywizji SS ”Galizien” (pacyfikacja Zamojszczyzny) i brygady SS „Dirlewanger” (tłumienie Powstania Warszawskiego). Całości uroczystości patronowały elity polityczne z kardynałem Henrykem Gulbinowiczem i ambasadorem RFN Frankem Elbe na czele. W okół grobów żołnierzy grenadierów dywizji SS Horst Wessel”; dyw. 31 SS; dyw. 36 SS; 35 policyjna dywizja SS, członków oddziałów wartowniczych radomskiego i krakowskiego gestapo oraz Polizei-Verwaltung z Radomia, Łodzi i Warszawy nasadzono setki wotywnych drzewek po 250 euro za szt. Natomiast na 9 tysięcy grobów żołnierzy radzieckich we Wrocławiu szczają psy.
Nie popieram faszyzmu i ludobójstwa, jednak ruchy nacjonalistyczne jako rozwijające i kultywujące godność oraz tradycje narodowe są jak najbardziej wskazane, aby nikt nam nie pluł w twarz tak jak organizatorzy imprezy na cmentarzu w Nadolicach Wielkich i dziennikarz Milicz z KULIS.

[Gość]

Witam

Powiem krotko - to co ten koles napisal to brednie chorego czlowieka.

Z cala odpowiedzialnoscia wypowiedzi

kruku

Ps. Czy dlatego ze interesuje sie zyciem Adolfa, Oswiecimiem, Mengele i rzeczami ktore po nich zostaly jestes nazista ??? Dla mnie jest to codziennosc - u mnie na polkach wiekszosc ksiazek ma w tytule albo Hitler albo III Rzesza. W szafkach mam dokumenty niemieckie, odznaki itp. Pewnie niedlugo wpadnie do mnie UOP i przymknie mnie za szerzenie tresci nazistowskich. Dla mnie autor tego artykulu jest plytki i beznadziejnym kolesiem.

[Gość]

Nie moge wytrzymac :)

AF - proponuje napisac list do redakcji pisma w ktorym ten pseudo dziennikarz zamiescil artykul i przedstawic temat z punktu widzenia kogos kto sie na tym temacie chodziaz troche zna. Co Ty na to ?.

Przeciez nie mozna zostawic tego w ten sposob bo niedlugo ludzie jak zobacza kolesia z grupy rek. zaczna do niego rzucac kamieniami i krzyczec ze jest faszysta !.

[Gość]

Kolega mi opowiadał, że grał kiedyś w filmie żołnierza niemieckiego oczywiście w pełnym uzbrojeniu i umundurowaniu. Przechodziły tam takie babcie i spluneły na niego. Było to w poznańskiem.
Pozdrawiam

[merlin]

Parę uwag natury ogólnej :

1)Stosunek do nazizmu i wszystkiego co jest z nim związane
jest zróżnicowany i w zależności do danego państwa inaczej
się do niego podchodzi i śmiem stwierdzić,że jeszcze w
kilku państwach mógłbyś spotkać się z podobnym artykułem i
z podobną oceną wydarzeń.posłużę się tu dwoma drobnymi
przykładami :
- w niektórych państwach książki poświęcone III Rzeszy leżą
na pierwszej półce i nikt sie tego nie wstydzi z kolei wg
relacji kolegów zapytanie o taką książkę w Austrii może
spowodować, że patrzą na ciebie jak na piewcę faszyzmu,
- w niektórych państwach na konkursach modelarskich nie
można wystawiać modeli niemieckiego sprzętu wojskowego
oznaczonego swastykami,

2) Dla dziennikarza nie związanego z problematyką z trudem
dociera ,że jak ktoś gromadzi takie pamiątki to tylko ze względu na zamiłowanie do historii, a nie ze względu na fascynację/podzielanie poglądów,( dlaczego tak dużo osób oglądających zdjęcia fińskiego samolotu z okresu wojny nie potrafi zrozumieć,że swastyka na kadłubie i skrzydłach to fiński znak rozpoznawczy a nie symbol niemiecki? )

3) Fascynacja niemczyzną ( celowo piszę niemczyzną a, nie
faszyzmem bo problem jest znacznie szerszy)występuje praktycznie we wszystkich państwach ( wystarczy wejść na strony internetowe księgarń, giełd oraz strony prywatne).III Rzesza zawsze fascynowała i wielu ludzi próbowało i próbuje zrozumieć jak to się stało" można przypuścić ,ze fascynacja będzie malała z upływem czasu ( odchodzi pokolenie, które pamięta tamte czasy).

4) Nasze podwórko czyli Polska. Fascynacja niemczyzną wybuchła po 1989 roku gdy zniknęła cenzura i otwarto archiwa i mam wrażenie ,że fala kulminacyjna juz minęła. Masowo wydawano ksiażki poświęcone tej tematyce , prawie kazdy typ niemieckiego czołgu/ samolotu doczekał się odrębnej monografii, nas poszukiwaczy też kręciło tylko to co niemieckie bo w muzeum nic takiego nie mogliśmy zobaczyć ( dlatego w każdym stawie zatonął Tygrys albo Pantera lub coś nnego ale niemieckiego bo radzieckie nikogo nie informowało.Wszyscy robili modele niemieckich czołgów i samolotów i nagle okazało się ,że dokumentacja do nich jest łatwa do zdobycia bo Niemcy mieli we wojnę sztab korespondentów wojennych a prawie każdy niemiecki żołnierz idący na front miał prywatny aparat fotograficzny ( kwestia zamożności i wyższego stopnia kultury technicznej)Z drugiej strony mieliśmy puste muzea niezwyciężoną Armię Radziecką, doskonałych polskich pilotów,i zeszyty z serii TBiU. Niestety przez kilkadziesiąt lat nie mieliśmy możliwości zobaczenia co druga strona miała w swych archiwach i nas sposób postrzegania wydarzeń jest mocno subiektywny.

5) Niemczyzna a posty na forum. Efektem fascynacji niemczyzną jest fakt,że wszelkie tematy związane z III Rzeszą stanowią na forum większość i wzbudzają najwieksze emocje. Co do grup rekonstrukcyjnych to się zgadzam ,że nie można robić inscenizacji mając żołnierzy tylko jednej strony tak jak nie można mieć pełnej kolekcji modeli czołgów z II
w.ś. bez czołgów niemieckich , ale mam wrażenie ,że większość chce być Niemcami ( chyba dlatego ,że mieli ładniejsze mundury). Niestety musimy pamiętać ,że najpierw musimy zadbać o swoje tradycje choćby z tego powodu,że nikt za na tego nie zrobi ( rewelacyjny pomysł przysyłania zdjęć polskiej broni pancernej czy budowy repliki TKS )

6) Zagrożenia .Najbardziej boję się tego,że w ramach tej fascynacji zapomnimy o całej otoczce,tle historycznym i prawdzie. To że starsi ludzie w Poznańskim pluli na niemiecki mundur mnie nie dziwi. Gdzieś na wschodzie podobnie pluli by na człowieka w mundurze NKWD. Nie miejmy im tego za złe i nie zapomnijmy tragedi.To co pisał kolega na temat cmentarza niemieckiego boli, że nie ukazał się przy okazji rzetelny artykuł w tej sprawie ( ale kwestia rzetelności będzie zależała od tego kto pisze: Polak , Niemiec , Ukriniec oraz z jakich źródeł będzie korzystał).
Ponadto dość często prowadzi się przy okazji proces wybielania pewnych wydarzeń jako niewygodnych.


Z drugiej strony my sami musimy być przygotowani na to ,że po otwarciu zachodnich archiwów nasza historia nie będzie już taka sama jak kiedyś.

Sorry ,że się tak rozpisałem , ale jakoś tak wyszło.
Pozdrawiam Merlin

[Gość]

Do Kruku
Popieram Cię, ale o czym mam gadać z półgłówkiem z wątpliwą maturą, który nie odróżnia racji historycznych od faszyzmu.
Komentarz dałem na Onecie pod artykułem tego młota.

[Gość]

AF - rowniez zamiescilem na Onecie swoj post. Moim zdaniem Odkrywca jako pismo branzowe powinien sie ustosunkowac do tego artykulu.

[random]

w tym kraju jak ktos sie na czyms nie zna ale ma swoje piec groszy do dodania bo ma jakies kompleksy nizszosci to i tak je dorzuci, a wytlumaczyc sobie nie da. Niedawno, po rekonstrukcji w Witkowicach nad Bzura jakis medrzec" udowadnial na forum Sochaczewa, ze ci co te impreze przygotowali (glownie harcerze z Sochaczewa) to po pierwsze trwonia (stary, dobry tekst na wszystko) pieniadze podatnikow na glupie zabawy a przede wszystkim biegajac w (polskich!)mundurach i strzelajac na niby do Niemcow podzegaja stosunki polsko-niemieckie. I jak tu z takim dyskutowac?

[Gość]

Co do swastyki, to była ona symbolem Podhala (gór) i wiele polskich przedwojennych odznak ją posiadało. Po wojnie z wiadomych względów została zastąpiona szarotką (!!). A kto wie, co to jest za odznaka: prostokątna, na czarnej emalii srebrna trupia czacha i pod spodem litery G S". ;-))
Sam się kiedyś nabrałem.
Co do Witkowic, to szkoda, że tam nie było iemców", ale złożyło się na to kilka przyczyn.
Pozdrawiam.