Atos

Witam! Mnie udalo sie znalezc zdj. tego dzialka w wersji jaka przedstawia rysunek, ktory zalaczylem w dniu 2007-02-15. pzdr Atos

Halo Gobhardt! Ten rys. jak i ta tabelka danych sa uzupelnieniem postow od 2007-01-17 do 2007-02-08, przeczytaj, a napewno zrozumiesz dlaczego wspomnialem o tej broni. Dzis wiem, ze istnieja dwie wersje powstania tej konstrukcji, wowczas mialem tylko jedno zrodlo mowiace o powstaniu tej broni w Polsce i wyprodukowaniu prototypu ktore zostaly wywiezione do Angli - od tego momentu dalsze info pokrywa sie z tym drugim tzn. seryjna produkcja tej broni w Angli, a wiec w/g owczesnego stanu wiedzy (mojej) pasuje to do tutejszego watku. Potwierdzenie takiego punktu znalazlem jeszcze w internecie jak rownierz inna strone mowiaca o wersji jaka i Ty nadmieniasz, a ktora w wymianie postow wyjasnil kol.pnz59. Zajrzyj powyrzej do postow pomiedzy datami 2007-01-17 a 2007-02-08. pzdr Atos

dane dla Polstenu 20mm Zrodlo:Artillerie des 20. Jahrhunderts", autor Hogg pzdr. Atos

Halo pnz59! Powruce tu krotko do tematu 'Polsten' gdyz obiecalem wowczas przedstawienie rys. jaki posiadam. Zalaczam go z nadzieja, ze masz mozliwosc porownania i co za tym idzie potwierdzenia lub zaprzeczenia co do wlasciwego odzwierciedlenia tej broni, jako drugie zalacze tabelke z danymi, co prawda w niemieckim, ale sadze ze to jedno zdanie jak i te dane nie sprawia klopotu, reszte tekstu wyciolem bo jest w jezyku niem., a ogolna zawartosc tekstu przedstawilem we wczesniejszych postach. Jezeli wiec jest to mozliwe to prosze napisz czy przynajmniej te dane pokrywaja sie z danymi jakie sa Tobie znane. Zrodlo:Artillerie des 20. Jahrhunderts", autor Hogg pzdr. Atos

A tu juz ostanie zdj., ktore max. obciolem aby sam pojazd byl wiekszy.(zdj. posiada rownierz stempel CAW) pzdr Atos

Witam! jak obiecalem zalaczam nastepne zdjecie Zrodlo jak wczesniej podalem 'Kartonowka' nr1/2002 niestety autor opisu jak i planow modelu tego pojazdu nie jest podany. Atos

hej, udalo sie, wiec teraz to zdjecie, nastepne zdjecia sprobuje jutro. pzdr Atos

Witam! JoncaA- dziekuje za odp., pojecie 'Elekrowoz' przyjmuje za fakt, co do inf. o innych przyjmuje, ze nie posiadasz, no moze kiedys dobrniemy do nich. Obiecalem zalaczyc ten rys. i zdjecia tego wagonu pancernego wz28. niestety moj Scaner traci sterownik i tak sie tez stalo przy scanowaniu, zdazylem tylko ten rysunek i jedno zdjecie, ktore to sprubuje dolaczyc i mam nadzieje ze sie uda. pzdr. Atos

Witam! Coe - rzeczywiscie napisales z jakiego zrodla i stoi tam ze to lok. elektr.-spal. (musze zmienic lekarza ten nie mowi mi prawdy) JoncaA - czy to ten model z 1938r nigdzie nie widnieje tam rok produkcji?. Pojazd zaznaczony jako 'aktualny' czy posiadasz cos o poprzedzajacych wzorach? wiesz moze cos o tym projekcie osmio-osiowym? Czy to okreslenie Elektrowoz pancerny" jest orginalne (przedwojene) czy pochodzi z okresu powojennego bo wowczas pojazdy o nap. elektrycznym (serie E100 i E200) okreslano jako lokomotywa elektryczna", a nie 'elektrowoz', okreslenie 'elektrowoz' jest raczej okresu powojennego - nie wykluczam mojej pomylki, ale dotad nie napotkalem sie z takim okresleniem w opisach przedwojennych, ani w rozmowach z kolejarzami tamtych lat. Trafniejszym okresleniem bylo by 'Drezyna pancerna' gdyz takie okreslenie podobnych pojazdow istnialo w nomenklaturze wojskowej, co do napedu to raczej okreslano 'spalinowy z przekladnia elektryczna'. sadyk - dziekuje za typ, zajrzalem i jezeli pozwolicie powruce to tamtych tekstow. tak na szybko: wymienione sa tam dwa pojazdy ten na zdj. i ten wz28. jutro postaram sie uruchomic stary Scaner i powrzucam te zdj. tego wz28. Krzysztof115 - adres podeslalem pzdr Atos

Witam coe! Niestety nie, to co przedatawiasz nie pokrywa sie wcale z danymi, ktore podalem, ale moze jest to ten projekt z 1938 r. o ktorym wspominal kol. 'pnz59'? czy mozesz to potwierdzic pnz59? Coe z jakiego zrodla pochodzi 'Twoj' rys., czy byl to wagon akkumulatorowy bo nic nie stoi o napedzie tych pradnic pzdr Atos

Witam! W czytany w tekst zapomnialem nadmienic zrodlo: Kwartalnik dla modelarzy kartonowych 'Kartonowka' Nr.1/2002 Zawarte tam plany sa w skali 1:87, ponadto jest tam rys. rzutu bocznego modelu tego wagonu w skali 1:87 ('cieciwa' tu mozesz przeliczyc sobie wielkosc wierzy w stosunku do tej p.lot. armaty 75mm). Znajduja sie tu tez trzy zdjecia tego pojazdu, niestety niezbyt duze, ale czytelne. Nowy Scaner jest w drodze, jezeli ktos podpowie mi jak zamiescic zdjecia to nie nie widze przeszkod, co do calego opisu to bedzie trudniej, (drobno zapisana str.A4). Acha dwa zdj. posiadaja owalne pieczatki CAW, trzecie jest bez, ale zapewne obciete dla dopasowania pomiedzy innymi na okldce. pzdr Atos

Witam cieciwa! Nie, nie myle. W tym wagonie z racji pozyczonych silnikow tramwajowych (Typu D54 (dwie szt.))uzyto lancuchowego przeniesienia napedu na os, gdyz osie tramwajowe mialy inna srednice jak osie kolejowe, szybkosc w poziomie 32 km. Ten wagon jezdzil i poprzez wykolejenie sie w czasie z jednej z jazd narobil sobie jakby to dzis powiedziec - dodatkowych minusowych punktow. Jako podwozia uzyto platforme kolejowa Pddkz typu C-VII o dlugosci miedzy zderzakami = 10924mm. Opancerzenie bylo prototypowe z drzewa dla zobaczenia sylwetki balistycznej pozniej miano byc wykonane z blachy kotlowej grubosci od 6 do 12mm. Nie wiem dokladnie co do tej armaty bo sie na tym nie znam raz podane jest p.lot. 75mm drugi raz armata polowa 75mm francuska, ale w/g tego co widze to musiala by byc ta p.lot. bo lufa identyczna jak przy tych co montowane byly na samochodach ktore mozna zobaczyc na zdj. kol. akagi z dnia 2006-07-27 w temacie IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939 (na tym Forum). Hej to Ty chyba zalozyles ten temat gdzie duzo dyskusji o umieszczeniu p.lot 75 w wierzy czolgowej, tu wlasnie dokonano tego, ale czy to by byla taka sama wierza - nie wiem (to rok 1928), ale sam fakt takowej umieszczonej w wierzy okazal sie mozliwy. Wagon stal odstawiony na jakims poligonie (Rembrentow?), co do 'Smialego' to te wagony byly bojowo pelnosprawne. pzdr Atos

Witam czeslaw.g! Chetnie skorzystalbym z Twojej oferty przeslania opisu i rysunkow 'Baltyka' Moj adres: Pe101@web.de

Witam! Jak dotychczas w watku tym zaprezentowane sa prawie wszystkie rodzaje broni czy pojazdow oprucz kolejowych, znany mi jest tu jeden projekt. Elektrospalinowy wagon pancerny wz28, calosc miala sie skladac z uzbrojonego wagonu motorowego i drugiego wagonu doczepnego oraz dwuch platform tworzac lekki poc.panc. lub uzyty samodzielnie jako drezyna pancerna ciezkiego typu. Wykonano prototyp wagonu motorowego uzbrojonego w armate p.lot.75mm, ckm-y jakie mialy byc dalszym uzbrojeniem wagonu nie byly zapewne zabudowane. Wagon niestety nie wypadl pomyslnie w pierwszych testach i z racji braku funduszy oraz zainteresowania tym projektem odstawiono go. W marcu 1932r. miano go wyczyscic z rdzy i przygotowac do uruchomienia, tu urywja sie wszelkie iformacje o dalszych losach tego pojazdu. Podobno projekt ten poprzedzal inny, mowa jest o 8-mio osiowych wozach motorowych uzbrojonych w polautomatyczne dziala 75mm i km, czy jest komus ten projekt blizej znany? pzdr Atos

Pnz59 Dziekuje za odp. pzdr Atos

Witam Pzn59! Przepraszam, ze nie od razu odpisalem, ale mialem nieplanowany wyjazd sluzbowy. - O nadmienieniu, ze Orlikon to szw. firma wyniklo ze skojarzenia zdania o niem. interpretacji pochodzenia Blyskawicy jak i tego, ze autor wspomnianej pozycji to tez niemiec, nie wiedzialem jak to zinterpretowac wiec nadmienilem aby nie bylo niejasnosci - Masz w zupelnosci racje o pelnej produkcji tego dzialka w Angli, blad zrobilem chyba ja piszac w moim pierwszym tekscie ze w 1939 roku pracowano nad polska wersja Stena, za to sformulowanie przepraszam, wyniklo z racji mojej nieznajomosci faktu pochodzenia tej nazwy.W miedzy czasie wiem, ze istnieja dwie wersje co do opracowania projektu (ale, nie produkcji), jedna to ta ktora przedstawia ten autor potwierdzona rownierz w innych zrodlach oraz druga, ta ktora i Ty przedstawiasz (rownierz wymieniona gdzie indziej), sam przy tym nadmieniarz ze wykorzystano polskie przedwojenne pewne opracowania - a wiec cos w tym jest. Nie wiem gdzie w Polsce produkowano wowczas przez nkm-y, to dzialko (Polsten) mialo powstac w Poznaniu. -Patrzac na sprawe z boku, tak neutralnie i nie fachowo podparty dokumentami mozna przyjac ze dzialko bylo opracowane w Polsce, dokumentacja dotarla do Angli, tu jak wiadomo inne normy, nie metryczne wiec dokumentacje ta nalezalo przerobic aby mogla byc produkowana w Angli (o ile sie nie myle juz wowczas uzywano w Polsce normy DIN, ale tego nie jestem na 100% pewien) I tak musiala sila woli powstac druga orginalna dokumentacja tego dzialka, a polskie niezrozumiale dokumenty? komu w Angli potrzebne... Wiec jak widzisz istnieje pewna mozliwosc faktu pierwotnego opracowania tej broni w Polsce, choc brakuje jak widze na to jakiegokolwiek dokumentu. Twoje stanowisko jest oparte na istniejacych dokumentach i jest sluszne, to respektuje w pelni, ale mozesz ze spokojem dodac ze istnieje jeszcze inna wersja, ktora w/g Ciebie jest malo prawdopodobna, tym dasz dowod takim 'zielonym' jak np. ja o Twoim neutralnym i fachowym stanowisku. Co do tematu przekrecania faktow, wydarzen i pomniejszanie zaslug WP '39 roku przez komunistow PRL jest mi b. dobrze znane, tu napomke jeszcze, ze na zachodzie natrafia sie to jeszcze do dzis (chyba przed rokiem lecial w tV reportaz o Enigmie i ani slowa o polakach wszystko tylko anglicy), a ze Maria Curie byla polka i jej pelne nazwisko brzmialo Marie Sklodowska Curie spotkalem sie tylko raz w Duden Lexikon. Bardzo mi sie spodobalo to co podales 05.02.07 tzn. ta liste polskiej mysli tech., o ktorej tak malo kto wie, a tu na Forum jest chyba wiecej czytelnikow i to mlodego pokolenia, anizeli w biblotekach - tak trzymaj! Co do tematu archiwa, orginalne dok." to ladnie zakonczyl zakonczyl swoj wywud kol. 'Badylarz'... A niestety nie każdy ma możliwość zajrzenia do archiwów." ... a i tu trzeba dobrze uwazac, ja osobiscie zbieram info o pojazdach polskich lub w polsce uzywanych do wrzesnia 1939 roku, mialem okazje przejrzec dokumenty z 1920 roku dotyczace koleji i jak dotad znalazlem trzy bledy (ktore moge udokumentowac innymi dokumentami) o niemozliwosci istnienia podanych tam danych, np. wskazani tam producenci w owym czasie nie posiadali tak wysokich numerow fabrycznych, lub pod tymi nr-ami sa inne produkty - blad polegal na pomylkowym podaniu producenta i znajdz teraz (dzisiaj) wlasciwego... no ale to nie temat tego forum tylko jako wzmianka o zaistnieniu bledu poprzez niezamierzane bledne naniesienie danych pzdr Atos ps. powruce do mojego pytania : czy znany Ci jest fakt uzywania jakiegos Orlikon'a w WP przed IIw.s.?, gdzies na forum jest zdj. mowiace o podstawie Orlikona dla nkm i czy te dzialka byly transportowane podwoziach kolowych?

Hi pnz59! Piszesz sprawa jest prosta, hm... nie zabardzo, polaczyles dwie infor. w jedna, ale na podstawie czego?, jakiego zrodla? Firma Oerlikon nie jest firma niemiecka, a szwajcarska. Dzialko Oerlikon 20mm: plany tej broni byly pochodzenia niem. z 1917 roku (nie istnieje zadna infor. o tym czy wogole byla wypr. przez niemcy), wykupione plany przez firme SEMAG, firma ta z pocz. lat 20-tych zbankrutowala i plany te odkupila firma Oerlikon - tu nadmienione jest o ropowszechnieniu tej broni na calym swiecie oprucz rosji, moje pytanie do Ciebie bylo: czy wiadome Ci jest fakt o posiadaniu tego dzialka przez WP. Powyzsze info zawarte jest w opisie dzialka Oerlikon a nie Polstenu. (to tyle co do Oerlikon 20mm) Polsten 20mm: w/g czesniej wymienionego zrodla dzialko zaprojektowane przez inz. polskich, wykonano jeden prototyp kiedy to niemcy wkroczyli do Polski, prtotyp ten wraz z planami zostalo przeszmuglowane przez czesc konstruktorow do Angli gdzie podjeto produkcje. Z racji tej ze dzialko skladalo sie zmniejszej ilosci czesci w stosunku do pierwowzoru i nie ustepujac przy tym skutecznosci w uzyciu (np. wysokosc efektywna strzalu byla dwa razy wieksza), prod. byla tansza, krotsza. Jak wynika z tekstu budowane w wiekszosci w potrojnym sprzezeniu, ale rownierz jako pojedyncze dzialka. Informacje o tej broni podalem jako jednej z kilku jakie nie trafily w rece polskiego zolnierza w 1939 roku zgodnie z tematem tego dzialu. Dodam, ze Polsten 20mm, a Oerlikon 20mm roznia sie znacznie w wygladzie, dane tech. sa zblizone, z tym, ze Polsten byl (jest) prawie o 10kg lzejszy i zasieg efektywny strzalu jak juz wspomnialem zwiekszony do 2.200 m. W miedzy czasie natrafilem na info, ze oprocz wykrzystania dzialka na ciagnacych jednoosiowych lafettach, uzyto ich przez Kanadyjczykow w poczwurnym sprzezeniu i wmontowaniu w wierze czolgu przeciwlotniczego 'Sking'. Nazwa ...sten" nie ma podobno nic wspolnego z angielskim 'Stenem' a wzoruje sie tylko na wzorze nazwy, ale to dane niesprawdzone. Polsten uznany byl jako wersja analogiczna dla dzialka Oerlikon, a nie jako jedna z wersji Oerlikona pzdr Atos

Halo pnz59! Podana przezemnie informacje wyczytalem w niemieckiej ksiazce Artillerie des 20. Jarhunderts" Autor: Lan Hogg, ksiazka podaje krotkie opisy broni jak i obrazka dla kazdej z nich, w dziale 'Flugabwehrkanonen' opisane jest to 'dzialko', podane jest jej polskie pochodzenie, wynikle z racji prob uproszczenia dzialka 'Oerlikon' (zapewne chodzi tu o 'Oerlikon 20mm') gdyz jak wynika z kolei w opisie tego dzialka ono uzywane przez wszystkie kraje oprucz rosji. Co do podanych przez Ciebie lat produkcji to sa napewno zgodne, w pozycji tej wymieniona jest jedna szt. w Polsce ktora wraz z dok. zostala wyszmuglowana przez czesc grupy konstruktorow do Angli. Przy okazji mam tu pytanie czy mozesz potwierdzic istnienie dzialka Oerlikon 20mm lub ewentualnie Oerlikon GAI-BO1 w woj. polskim? Przykro mi, ale wiecej nic nie umiem podac, chetnie zalacze ten tekst (jezyk niem.), rysunek-obrazek, ale przyznam sie ze nie za bardzo wiem jak to zrobic, czy ten proces jest identyczny jak przy dolaczaniu zalacznika do maila? pzdr Atos

Czesc! Jestem tu nowicjuszem (na forum jak i w temacie), znalazlem w moich zrodlach inf. o polskiej wersii Stena z 1939r., czy jest ona Wam znana? Polsten 20mm, byla wyprodukowana jedna szt. jak wybuchla IIw.s., wyszmuglowano ten prototyp z Polski wraz z dokumentacja do Angli gdzie z racji tej ze skladala sie z 119 czesi, a werscja orginalna z 250 czesci rozpoczeto jej produkcje gdyz ta byla tansza, lzejsza i szybsza w montazu. Jezeli jestescie zainterowani to dajcie znac przesle dane tech. i rysunek jaki posiadam pzdr Atos