Jump to content

Dlaczego w Berlinie można zburzyć dar Stalina i odbudować zamek, siedzibę pruskich władców ?


Recommended Posts

W 2007 r. Bundestag postanowił, że Pałac Republiki zostanie zburzony, a pałac Hohenzollernów odbudowany. To tak jakby w Polsce parlament zdecydował o rozbiórce Pałacu Kultury i Nauki („Pekinu”.

Pałac Republiki - "piramida" Ericha Honeckera porównywana z paryskim Centre Pompidou: Izba Ludowa parlamentu NRD, sala kongresowa na 5 tys. miejsc, teatr, sale konferencyjne, restauracje, bary, galeria sztuki, dyskoteka, kręgielnia, poczta. Pałac Republiki był miejscem, gdzie koncertowały gwiazdy z zachodu i wschodu, gdzie odbywały się partyjne zjazdy i goszczono światowych przywódców.

Pałac zburzono i właśnie zakończono odbudowę zamku Hohenzollernów.

A u nas Pałac Kultury to świętość, zamiast Łuku Tryumfalnego kładka rowerowa przez Wisłę.

Dlaczego tak jest streścił kiedyś Trzaskowski:   nie warto budować wielkiego portu lotniczego w centrum Polski, skoro buduje się już takie lotnisko w Berlinie.

 

Link to comment
Share on other sites

40 minut temu, Bartee napisał:

A co w miejsce zburzonego pekinu? Odbudować kamienice i starą siatkę ulic która nijak nie przystaje do obecnego stanu urbanistycznego?

Zapewne łuk triumfalny, bo nic mądrzejszego nie wymyślą.

Link to comment
Share on other sites

Niemcy dbają o swoje historyczne dziedzictwo i zburzenie sowieckich architektonicznych potworków nie stanowiło problemu. W Polsce są wpływowe środowiska pielęgnujące wszystko to, co sowiecka barbaria pozostawiła nie tylko w architekturze naszych miast ale i w sztuce, literaturze, nauce i w wielu innych dziedzinach i symbolach polskiej świadomości. Niech by tylko spróbowano zburzyć dar Stalina, to ludzie obecnego prezydenta miasta, KOD, wszelkiej maści autorytety począwszy od właścicielki teatru na którą ktoś bez przerwy się wypróżnia a skończywszy na tym osobniku który ma brata w Szwecji, życie by oddali w jego obronie.  

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Sad 1
Link to comment
Share on other sites

Burzenie wychodzi Wam bardzo łatwo, gorzej z budowaniem. Gdyby nie Gierek, to do dziś zamek w Warszawie byłby ruiną. Coście zbudowali? Trochę dróg za unijne pieniądze i durny przekop. A gdzie budowa elektrowni atomowej, bo już dziś mamy najdroższy prąd w Europie*, a będzie jeszcze droższy. No i będziemy mieć za niedługo najdroższy gaz w Europie, ale za to hamerykański, który wykończy nasz przemysł chemiczny.

A jeżeli chodzi o ten mega port lotniczy, to chyba tylko po to, aby Amerykanie mieli u nas wielką bazę lotniczą, bo jego uzasadnienie ekonomiczne jest żadne. Tyle tylko, że ostatnio gniewamy się na kowboi.

* Jedynie Niemcy płacą trochę więcej za prąd od nas, ale to nie z powodu ceny samego prądu u nich, ale dlatego, że tam doliczają do ceny prądu koszty inwestycji w OZE.

Link to comment
Share on other sites

zburzenie pekinu - koszt kilkaset mln PLN.

wywalanie najemców na bruk - luka budżetowo/kulturalna miasta (czyt. dodatkowe złotówki)

pozostawienie dziury w centrum miasta- bezcenne

 

dla kogo pekin to pomnik? a dla kogo to tylko budynek będący świadectwem minionej historii. historii którą się chce wymazać/zafałszować.

idąc tym tropem to może tak np. Auschwitz wyburzyć/zaorać i dać miastu Oświęcim jak i jego mieszkańcom w końcu oddech od traumy skojarzeń?

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Proponuję wyburzyć połowę zabudowań na wzgórzu wawelskim i połowę jego murów obronnych bo te powstały z ręki okupanta Austriackiego w czasie rozbiorów. Proponuję wyburzyć trasę W-Z bo ta zniszczyła starożytne centrum Warszawy. Teraz poważnie Pałac Kultury i Nauki posiada unikatową architekturę jakiej się już obecnie nie stosuje w wysokościowcach i już nie będzie stosować. Detal rzeźbiony, okładziny z prawdziwego kamienia, attyki. Ponadto posiada wyjątkowo udaną bryłę i proporcje np w stosunku do wybudowanych w podobnym stylu i znacznie brzydszych  wieżowcach w Moskwie. W podobnym stylu jeszcze można spotkać wieżowce w Nowym jorku - z takim detalem architektonicznym - art deco - Pałac określa się jako socrealizm ale się on wykończeniem czy detalem niewiele różni  od art deco czy innych podobnych stylów. Proponuję wyburzyć połowę wieżowców postawionych w Warszawie w latach 1990 aż do dziś bo po prostu są brzydkie i bezpłciowe i niczym się nie wyróżniają oprócz rzucającej się brzydoty i braku pomysłu na bryłę. Proponuję wyburzyć centrum Nowej Huty w Krakowie bo to czystej wody socrealizm z przepięknym detalem architektonicznym i przyjeżdżają tam zagraniczne wycieczki studentów studiujących architekturę aby zapoznać się z tym stylem, dobrym założeniem urbanistycznym itp...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

14 minut temu, Bartee napisał:

idąc tym tropem to może tak np. Auschwitz wyburzyć/zaorać i dać miastu Oświęcim jak i jego mieszkańcom w końcu oddech od traumy skojarzeń?

Najpierw wytrop:

a) co i kogo upamiętnia Auschwitz,

b) czego symbolem miał być i jest jest "Pekin",

i  wtedy spróbuj się zastanowić czy stawianie znaku równości pomiędzy tymi symbolami nie jest groteskowym nadużyciem...

Link to comment
Share on other sites

Godzinę temu, balans napisał:

Zapewne łuk triumfalny, bo nic mądrzejszego nie wymyślą.

  Łuk Triumfalny na pamiątkę 18 z kolei najważniejszej bitwy w Historii Świata to faktycznie głupota - gdy piszą to Sowieci to nawet to rozumiem. 

Rozumiem że tobie bardziej odpowiadałby projekt odbudowy Soboru św. Aleksandra Newskiego ? Też o dziwo rozebranego. A taki był ładny, związany z nasza historią...

Link to comment
Share on other sites

Ach proponuję jeszcze wyburzyć zamek w Malborku - wiadomo dlaczego. A te głupole jeszcze go teraz remontują i odbudowywują a na placu postawili pomniki wielkich mistrzów.

Link to comment
Share on other sites

11 minut temu, derkb1 napisał:

Proponuję wyburzyć połowę zabudowań na wzgórzu wawelskim i połowę jego murów obronnych bo te powstały z ręki okupanta Austriackiego w czasie rozbiorów. Proponuję wyburzyć trasę W-Z bo ta zniszczyła starożytne centrum Warszawy.

   Rozumiem - zabytek klasy "0", porównywalny z Wawelem, Malborkiem i Zamkiem Królewskim. Co ja piszę porównywalny, Pekin to przecież symbol wiecznego braterstwa i przyjaźni z Sowietami...

Link to comment
Share on other sites

W kategorii "wieżowce" takim zabytkiem klasy zero jest Pałac Kultury i Nauki. A i czytaj ze zrozumieniem  co napisałem : połowa zabudowań na wawelu powstała w XIX wybudowana przez Austriaków, którzy wcześniej wyburzyli między innymi kilka gotyckich kościołów tam się znajdujących. Ach nie mam pojęcia z kim dyskutuję ja jestem z wykształcenia architektem z uprawnieniem do projektowania bez ograniczeń, a więc mogę projektować wieżowce. Z Warszawą mnie niewiele łączy bo ukończyłem PK w Krakowie wydział AQrchitektury i Urbanistyki 20 lat temu.

Link to comment
Share on other sites

12 minut temu, takafura napisał:

  Łuk Triumfalny na pamiątkę 18 z kolei najważniejszej bitwy w Historii Świata to faktycznie głupota - gdy piszą to Sowieci to nawet to rozumiem. 

Rozumiem że tobie bardziej odpowiadałby projekt odbudowy Soboru św. Aleksandra Newskiego ? Też o dziwo rozebranego. A taki był ładny, związany z nasza historią...

Z tą 18 z kolei najważniejszą bitwą w Historii Świata to gruba przesada, ale zostawmy to. A z tą odbudową Soboru św. Aleksandra Newskiego, to oczywiście taka kolejna twoja prymitywna zagrywka, bo jak się nie ma argumentów, to pozostaje jedynie demagogia. Zapomniałem dodać, że jeszcze Wam wychodzi budowa kiczowatych przeważnie pomników.

I jeszcze odnośnie burzenia - początek lat 90-tych, przyszły kandydat styropianu na premiera w lokalnej gazecie zamieszcza artykuł o tym, że te wszystkie blokowiska wybudowane w czasach PRL-u należy wyburzyć, bo w ten sposób uzyska się świetne tereny inwestycyjne. Tylko nie napisał co zrobić z milionami rodzin, które te blokowiska zamieszkują...

I jeszcze taki "prawdziwek", którego nawet miałem okazję poznać osobiście - zostaje wybrany głosami robotników z wielkiego zakładu pracy, jako przedstawiciel Solidarności w Radzie Miasta. I jaki wniosek zgłasza na pierwszej sesji? Ano taki, że ten gigantyczny zakład pracy, z którego żyje z rodzinami przeszło 200 tysięcy ludzi należy natychmiast zlikwidować, bo to jest pomnik komunizmu. Tak mu odwaliło! Oczywiście przy tym nie zająknął się, co zrobić z tymi tysiącami ludzi...

Sprawdza się powiedzenie, że fanatyzm jest gorszy od faszyzmu.

Link to comment
Share on other sites

47 minutes ago, takafura napisał:

a) co i kogo upamiętnia Auschwitz,

b) czego symbolem miał być i jest jest "Pekin",

i  wtedy spróbuj się zastanowić czy stawianie znaku równości pomiędzy tymi symbolami nie jest groteskowym nadużyciem...

zwykle odczucie co i czego jest symbolem to kwestia subiektywnej oceny

np. podniesiona ręka- symbol pozdrowienia hitlerowski czy może źródło jest wcześniejsze - Rzym cezarów?

czy swastyka to li tylko znienawidzony symbol nazizmu czy też hinduski symbol szczęścia. a jak czytać swastykę na znakach militarnych polskich jednostek wojskowych?

itd. itp.

Link to comment
Share on other sites

9 minut temu, Bartee napisał:

zwykle odczucie co i czego jest symbolem to kwestia subiektywnej oceny

np. podniesiona ręka- symbol pozdrowienia hitlerowski czy może źródło jest wcześniejsze - Rzym cezarów?

czy swastyka to li tylko znienawidzony symbol nazizmu czy też hinduski symbol szczęścia. a jak czytać swastykę na znakach militarnych polskich jednostek wojskowych?

itd. itp.

To może pomiń swoje płoche i ulotne odczucia i ustal fakty związane z tymi dwoma obiektami.

Dasz sam radę czy potrzebujesz podpowiedzi ?

Link to comment
Share on other sites

Ja bardzo chętnie zabiorę wnuków jak ich będę miał aby namacalnie obejrzeli kawałek naszej historii i zobaczyli np NSDP-wski amfiteatr na Górze św. Anny gdzie hitlerowcy skandowali zapewne "śmierć wszystkim Polakom". Oczywiście do Warszawy aby zobaczyli "wieżowiec przyjaźni polsko- sowieckiej" , Do Muzeum Broni Pancernej aby zobaczyli niemieckie czołgi, tak super i pieczołowicie odrestaurowane przez Polaków, ile Polacy włożyli duszy i serca aby je odrestaurować, zachować oryginalną faszystowską farbę, lufy dział które pewnie zabiły setki rodaków. Meserszmita w muzeum lotnictwa... Fajnie że są a nie tylko na zdj.

Link to comment
Share on other sites

Proponuję przenieść Pałac Kultury i Nauki gdzieś pod granicę z obwodem kaliningradzkim. Wydzielić tam z 10 hektarów ziemi albo i 50, ogrodzić, wbić słupy graniczne, na te 50 hektarów przenieść wszystkie sowieckie wojenne cmentarze - bo niby sołdat "wyzwalał" ale dzień wcześniej mógł zgwałcić Polkę a i nie wiadomo czy ten konkretny sołdat nie wbijał nam nożna w plecy w 1939 roku. Tak więc po co to utrzymywać, te cmentarze, ziemia pod nią jest bezużyteczna więc można wydzielić kilka hektarów przy granicy i oddać te hektary Rosji za free niech oni utrzymują.

 

Link to comment
Share on other sites

41 minut temu, Bartee napisał:

nie krępuj się, wyjdź z lasu i podziel się w pełni bólem pekinu...

Trochę krępujące tak tłumaczyć co jest obiektywną prawdą a co subiektywnym odczuciem komuś kto zrównuje obóz z Pekinem.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, takafura napisał:

Dasz sam radę czy potrzebujesz podpowiedzi ?

ale zaraz potem

4 minutes ago, takafura napisał:

Trochę krępujące tak tłumaczyć co jest obiektywną prawdą a co subiektywnym odczuciem komuś kto zrównuje obóz z Pekinem.

 

zatem jeszcze raz Panie myślicielu.

1. w czym tak Cię uwiera PKiN?

2. rozumiem, że plan pt. zburzyć jest max. wysiłkiem uczynionym. ponownie zapytam: i co po zburzeniu? Ty w lesie zapakujesz w dziurę (bez skojarzeń) sadzonkę i koniec pieśni. ale co z dziurą w Warszawie? czy też Twój plan/święte oburzenie to zburzyć i niech inni się martwią co dalej?

to z dedykacją i zachętą dla rozwinięcia skrzydeł:

 

Link to comment
Share on other sites

Pomijając fanatyzm, w większości zbyt późno urodzonych "Obalaczy komuny", to tak naprawdę chodzi o wygumkowanie historii PRL-u, za czasów którego ludność polski prawie się podwoiła, w przeciwieństwie do III/IV RP, gdzie nas szybko ubywa. Temu ma służyć historia napisana od nowa, tak jak już kombinuje niejaki Czarnek, czy jak mu tam. A ma ta nowa historia polegać na wychowaniu młodego pokolenia w kulcie Braci K. którym "zawdzięczamy" obalenie komuny i Związku Radzieckiego. A przy tym wszystkim rządzący PiS, jak również inne durnie np z KO czy SLD prowadzą lub popierają politykę podmiany etnicznej Polaków na Ukraińców, tak jakby do nich nie docierało, jakie problemy mają państwa wieloetniczne...

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Facet który założył ten watek nie jest świadomy że Pałac Kultury i Nauki jest wpisany do rejestru zabytków i jego wyburzenie nie jest możliwe. Ale kto komu zabroni sobie gdybać. O jakości i wartości jego architektury pisałem wcześniej.

Edited by derkb1
Link to comment
Share on other sites

Nie za bardzo szafujecie słowem "symbol"? W ten sposób ze wszystkiego można zrobić negatywne lub pozytywne świadectwo czasów minionych. Pekin jest obiektem użytkowym o bardzo charakterystycznej architekturze, który sluży wielu celom, a ze względu na architekturę warto go zachować bo jest niezaprzeczalnie unikatem na naszych terenach. I tak powinno się do tego podchodzić. A nie na zasadzie - tam siedzieli tacy a tacy, to trzeba zetrzeć z powierzchni ziemi. To chore. Tworzenie martyrologii na każdym kroku powoduje, że się opatrza, traci swoją wymowę. A w grupach skrajnych niepotrzebnie eskaluje animozje, albo wręcz nienawiść i prowadzi do nowych zatargów. Po co? Czemu to ma służyć? Wywoływaniu nowych niepotrzebnych nikomu konfliktów? Prawie wszystkie wojny, konflikty, czystki biorą się z jakichś wygrzebywanych, niejednokrotnie przekłamywanych i wypaczanych naleciałości historycznych. Idiotyzm. To powinno być powodem, że - mając jaskrawe przykłady czym to się kończy - historia ma uczyć jak takich jatek unikać, a nie wywoływać nowe.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...

Important Information