Jump to content

Wszystko co chcecie wiedzieć o lesie a boicie się zapytać


Recommended Posts

23 minuty temu, Czlowieksniegu napisał:

Trasy rowerowe MTB Pasmo Rowerowe Olbrzymy na terenie Jeleniej Góry, Piechowic i Podgórzyna są jednym z największych magnesów dla rowerzystów przyjeżdżających w Karkonosze.

Chcąc otworzyć je w nowym sezonie od 10 kwietnia br. dokonano przeglądu „przejezdności” wszystkich odcinków tras po zimie, żeby w najbliższych dniach (przed otwarciem) usunąć ewentualne przeszkody i ubytki w trasach. Rzeczywistość okazała się koszmarna.

Trasy, szczególnie w obszarze gmin Piechowice i Podgórzyn – powiedzieli kontrolujący –są na pewnych odcinkach nie tyle uszkodzone, ile zrujnowane. Po prostu… ich nie ma! W okresie zimy nadleśnictwo dokonało przy pomocy ciężkich maszyn wycinki drzew w tej skali, że teren wygląda jak po bitwie. Co gorsze, maszyny leśników dosłownie rozjechały odcinki tras, żłobiąc w nich rowy o głębokości prawie metra. Tego nie można naprawić, to trzeba po prostu zbudować na nowo…

Problemy są dwa – techniczny, bo potrzebny jest wykonawca, materiały i czas na rekonstrukcję, a po drugie – formalno-prawny. Budowa single tracków została wykonana z użyciem środków unijnych i poszczególne gminy muszą zapewnić tzw. trwałość projektu. „Po ludzku” oznacza to, że te trasy powinny w niezmienionej postaci przetrwać zakładany w projekcie okres. Oznacza to, że może się okazać, że gminy będą musiały zwrócić koszty budowy tras, pokrywane z środków zewnętrznych, skoro nie zagwarantowały utrzymania tras we właściwej formie.

Jelenia Góra w fazie przygotowań do realizacji tej inwestycji zadeklarowała, iż obejmie swoim zarządem sprawy administracji i utrzymania tras. Piechowice i Podgórzyn się na to nie zgodziły, więc każda z gmin ma obowiązek wyłonienia własnego operatora tras rowerowych. Jelenia Góra pełni funkcję lidera przedsięwzięcia, niemniej obowiązek zwrócenia się do nadleśnictw o naprawę szkody ciąży w tej sytuacji na Podgórzynie i Piechowicach.

W dniu 31 marca br., po próbie przejazdu single trackami jeleniogórskich rowerzystów Prezydent Jeleniej Góry wystąpił do obu gmin, by zwrócić im uwagę na konieczność natychmiastowej interwencji. Może się bowiem okazać, że udane – i sfinansowane sporymi nakładami – wysiłki promocyjne, które sprawiły, że single tracki w Karkonoszach przyciągnęły tysiące rowerzystów nie będą w tym sezonie (a przynajmniej w jego dużej części) dostępne.

Jednocześnie Jelenia Góra wystąpiła do Nadleśnictw Śnieżka i Szklarska Poręba z wnioskiem o podjęcie rozmów z wykonawcami prac leśnych o przywrócenie tras do właściwego stanu.

8888.jpg

1111.jpg

22222.jpg

33333.jpg

44444.jpg

55555.jpg

66666.jpg

77777.jpg

99999.jpg

100000.jpg

Barbarzyński kraj, barbarzyńskie obyczaje...

Link to post
Share on other sites
  • Replies 997
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Może taka jak w Brukseli. Wegrów nie było?

Balans już się na ten temat wypowiadał, ale powtórzy: 15% lasów, tych najcenniejszych przyrodniczo - ścisła ochrona jako dziedzictwo narodowe dla przyszłych pokoleń, a pozostałe 85% lasów [w praktyce

Kolejny minister anty-środowiska z "dobrej zmiany". Czyli wyciąć wszystko, wystrzelać wszystko, a to co się da, to podarować czarnym...

Posted Images

Balans, u mnie we wsi jak zwolennicy roweryzmu zaczęli sobie "trasę" wyznaczać, to najpierw leśniczy kazał im spadać, a potem straż przemysłowa obdzieliła mandatami. A było to przed rządami pani Beaty S.

Ciekawym czy w wypadku powyższym było tak samo jak u mnie - czyli miłośnicy rowerów wyznaczyli sobie trasy nikogo o zgodę nie pytając.

Link to post
Share on other sites

Ależ ja się martwię o całą planetę... Tamci se wytną, spalają węgiel na potęgę a nam będą przyganiali za marny procent tego co sami zrobili. Zaraz będą komisje, greenpeace, komisarze i inne przodowniki na nas nasłane... 

Edited by Tyr
Link to post
Share on other sites

Lasy w górach powinny być i to z wielu powodów pod szczególną ochroną. A są z roku na rok coraz bardziej wycinane, widocznie na nizinach przeważają już drzewostany nadające się jedynie na sraj taśmę i zapałki.

Link to post
Share on other sites
8 godzin temu, Czlowieksniegu napisał:

 

Problemy są dwa – techniczny, bo potrzebny jest wykonawca, materiały i czas na rekonstrukcję, a po drugie – formalno-prawny. Budowa single tracków została wykonana z użyciem środków unijnych i poszczególne gminy muszą zapewnić tzw. trwałość projektu. „Po ludzku” oznacza to, że te trasy powinny w niezmienionej postaci przetrwać zakładany w projekcie okres. Oznacza to, że może się okazać, że gminy będą musiały zwrócić koszty budowy tras, pokrywane z środków zewnętrznych, skoro nie zagwarantowały utrzymania tras we właściwej formie.


  Nie znam sprawy ale domyślam się dwóch rzeczy:

- przeryte odcinki leśnych duktów i gruntowych dróżek formalnie są gruntami w zarządzie LP ( nie są to drogi np. gminne)

- jestem prawie pewien że owa budowa "single tracków" polegała na namalowaniu oznakowań na drzewach,

 

Jak znam moją firmę to wyraziła zgodę na trasy rowerowe ale na pewno znalazło się zastrzeżenie że za stan dróg gruntowych nie odpowiada,,,

 

 

 

Link to post
Share on other sites
20 minut temu, vis1939 napisał:

Ciekawy materiał, dużo konkretów cennych dla  osób planujących budowę takich tras.

Jednak mojego sceptycyzmu ów artykuł nie rozwiał. Nawet jak na tych zniszczonych przez transport drewna odcinkach dróg gruntowych wykonano prace związane z poprawą bezpieczeństwa, profilowano nawierzchnię czy wykonano odwodnienia to utwardzenia tam nie ma śladu. Przynajmniej na foto. A jak nawet wykonano częściowo podsypkę z kruszywa o grubości kilku cm to nawet dziecko wie co z tego zostanie po wielokrotnym przejeździe samochodów czy wielotonowych maszyn.

 Trochę tak jakbyś grabiami ślicznie wyprofilował piaszczysty odcinek leśnej dróżki i potem był zdziwiony że grzybiaż wszystko zniszczył swoim Fiatem Punto....

Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

  Nie twierdzę że tak "utwardzano" całość tras ale na tym foto poniżej widać zwykłą ścieżynkę z delikatną nawierzchnią

 

asa.jpg

Edited by takafura
Link to post
Share on other sites
W dniu 23.03.2021 o 15:34, bjar_1 napisał:

Kilka chwytów marketingowych jakie zastosowano przy tworzeniu mapy - przypominam temat aby pokazać jak można podając dużo faktów jednocześnie manipulować:

1. Celowo zastosowano zbyt dużą grubość linii. W efekcie im bardziej pomniejszamy mapę, tym większa jej część pokrywa się czerwonym, ostrzegawczym kolorem.
W małej skali, gdy na ekranie widać kontur całego kraju, czerwony kolor pokrywa powierzchnię większą niż zajmują wszystkie lasy!
To apokaliptyczna, całkowicie fałszywa sugestia, że polskim lasom zagraża niebezpieczeństwo. 

2.  Mapa sugeruje, że cięcia odbędą się niebawem. W rzeczywistości jest to obraz planów prac nadleśnictw rozłożonych na prawie dwa dziesięciolecia! (od 2011 r. do 2029 r.). Poza tym w wielu miejscach cięcia zostały przeprowadzone dużo wcześniej i już od kilku lat rośnie tam nowe pokolenie drzew.

3. Mapa prezentuje dużo większy obszar niż faktycznie jest lub będzie objęty pracami. Czerwonym kolorem zaznaczono na niej całe fragmenty lasu, w których będą prowadzone prace, tyle że rzeczywista powierzchnia tych prac będzie o wiele mniejsza.

4. Mapa prezentowana jest w otoczce rzekomego ujawniania „sekretnych” informacji. W rzeczywistości to jedynie podane w tonie sensacji, publicznie dostępne dla wszystkich informacje z Banku Danych o Lasach, stworzonego na zlecenie LP, przez nie w całości finansowanego.

Źródło: lasy.gov.pl

 

Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, takafura napisał:

Kilka chwytów marketingowych jakie zastosowano przy tworzeniu mapy - przypominam temat aby pokazać jak można podając dużo faktów jednocześnie manipulować:

1. Celowo zastosowano zbyt dużą grubość linii. W efekcie im bardziej pomniejszamy mapę, tym większa jej część pokrywa się czerwonym, ostrzegawczym kolorem.
W małej skali, gdy na ekranie widać kontur całego kraju, czerwony kolor pokrywa powierzchnię większą niż zajmują wszystkie lasy!
To apokaliptyczna, całkowicie fałszywa sugestia, że polskim lasom zagraża niebezpieczeństwo. 

2.  Mapa sugeruje, że cięcia odbędą się niebawem. W rzeczywistości jest to obraz planów prac nadleśnictw rozłożonych na prawie dwa dziesięciolecia! (od 2011 r. do 2029 r.). Poza tym w wielu miejscach cięcia zostały przeprowadzone dużo wcześniej i już od kilku lat rośnie tam nowe pokolenie drzew.

3. Mapa prezentuje dużo większy obszar niż faktycznie jest lub będzie objęty pracami. Czerwonym kolorem zaznaczono na niej całe fragmenty lasu, w których będą prowadzone prace, tyle że rzeczywista powierzchnia tych prac będzie o wiele mniejsza.

4. Mapa prezentowana jest w otoczce rzekomego ujawniania „sekretnych” informacji. W rzeczywistości to jedynie podane w tonie sensacji, publicznie dostępne dla wszystkich informacje z Banku Danych o Lasach, stworzonego na zlecenie LP, przez nie w całości finansowanego.

Źródło: lasy.gov.pl

 

Że Ci się chce.

Nikt normalny nie wpatruje się w jedną czerwoną kropkę.

W którym miejscu mapa sugeruje,że cięcia odbędą się niebawem?

Jeśli każdy popatrzy na teren nadl, które go interesuje to okres skraca się do 10 lat.

A mapa jest skopiowana (sam to chyba nawet wcześniej pisałeś) i nie ma większych przekłamań. Wszystkie oddz, które sprawdziłem zgadzają się niemal co do ara.

 

 

Link to post
Share on other sites
5 minut temu, bryan100 napisał:

 nie ma większych przekłamań.

Dlatego napisałem jak można podając dużo faktów jednocześnie manipulować. Nic nie pisałem o kłamstwach.

Liczą się wywołane emocje - całe lasy w Polsce na czerwono, koniec świata bliski, PIS wytnie wszystko i wszędzie bo pisowski minister, pisowscy nadleśniczowie i leśniczowie z pisowskimi drwalami tną 10 x więcej *

* to nie moja opinia a kwintesencja komentarzy z netu

Link to post
Share on other sites
13 minut temu, takafura napisał:

Dlatego napisałem jak można podając dużo faktów jednocześnie manipulować. Nic nie pisałem o kłamstwach.

Liczą się wywołane emocje - całe lasy w Polsce na czerwono, koniec świata bliski, PIS wytnie wszystko i wszędzie bo pisowski minister, pisowscy nadleśniczowie i leśniczowie z pisowskimi drwalami tną 10 x więcej *

* to nie moja opinia a kwintesencja komentarzy z netu

 

3 godziny temu, takafura napisał:

3. Mapa prezentuje dużo większy obszar niż faktycznie jest lub będzie objęty pracami. Czerwonym kolorem zaznaczono na niej całe fragmenty lasu, w których będą prowadzone prace, tyle że rzeczywista powierzchnia tych prac będzie o wiele mniejsza.

?

Link to post
Share on other sites
36 minut temu, takafura napisał:

obraz.thumb.png.f54089957f1e4230f014330ed5da702b.png

@bryan100 To miałem na myśli - ile zaznaczono jako przeznaczone do wycinki w 10-latce a ile faktycznie wytniemy. Jaka różnica w 100 % powierzchni ?

Analfabetów coraz mniej, opis każdej pow. jasny i przejrzysty.

 

Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, bryan100 napisał:

Analfabetów coraz mniej, opis każdej pow. jasny i przejrzysty.

 

Sugerujesz że tylko analfabeci nie rozróżniają rębni ? Śmiała teza :)

Ale to są detale, tniemy i sadzimy w podobnym rozmiarze tak jak kiedyś za SLD, PO, PiS, będziemy ciąć tak samo jak Budka zostanie prezydentem RP a Lempart premierą.

A z tej mapy bije w oczy dramatyczny przekaz że za 10 lub max. 20 lat zabraknie lasów.

Link to post
Share on other sites
31 minut temu, takafura napisał:

Sugerujesz że tylko analfabeci nie rozróżniają rębni ? Śmiała teza :)

Ale to są detale, tniemy i sadzimy w podobnym rozmiarze tak jak kiedyś za SLD, PO, PiS, będziemy ciąć tak samo jak Budka zostanie prezydentem RP a Lempart premierą.

A z tej mapy bije w oczy dramatyczny przekaz że za 10 lub max. 20 lat zabraknie lasów.

Guzik mnie obchodzi Budka, Lempart, Kaczyński i ta cała hołota.

Młodników na pewno  nie zabraknie.

 

Link to post
Share on other sites

W moim rejonie gdzie zazwyczaj chodzę na spacery, grzyby i ryby mapa pokrywa się ze stanem faktycznym, wszystko co zaplanowano do wycinki na najbliższe 10 lat jest już prawie wycięte i drzewa grubszego trzeba by szukać ze świecą. Ze starodrzewów zostały łyse placki (już z nasadzeniami, to fakt) . Ze starego dębowo bukowego lasu zwanego  z 500 letnią historią naznaczoną kamiennymi pomnikami i dawniej dębami i bukami o metrowej średnicy, w tym lesie zostały tylko pniaki. Niech nikt mi nie wmawia, że nie ma intensywnej wycinki w ostatnich latach. Niby to strefa Natura 2000, szkoda że gospodarka nastawiona na zysk nie uwzględnia funkcji rekreacyjno turystycznych.

Edited by Sowa74
Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, Sowa74 napisał:

W moim rejonie gdzie zazwyczaj chodzę na spacery, grzyby i ryby mapa pokrywa się ze stanem faktycznym, wszystko co zaplanowano do wycinki na najbliższe 10 lat jest już prawie wycięte i drzewa grubszego trzeba by szukać ze świecą. Ze starodrzewów zostały łyse placki (już z nasadzeniami, to fakt) . Ze starego dębowo bukowego lasu zwanego  z 500 letnią historią naznaczoną kamiennymi pomnikami i dawniej dębami i bukami o metrowej średnicy, w tym lesie zostały tylko pniaki. Niech nikt mi nie wmawia, że nie ma intensywnej wycinki w ostatnich latach. Niby to strefa Natura 2000, szkoda że gospodarka nastawiona na zysk nie uwzględnia funkcji rekreacyjno turystycznych.

  Nie wiem od ilu lat tam chodzisz na spacery, zdarzało mi się wycinać do zera drzewostan pod osadą leśną gdzie mieszkańcy mieszkali tam 70-80 lat. To jest dramat porównywalny z wybudowaniem autostrady czy bloku mieszkalnego za płotem.

 Co do intensywności wycinek - nie ma ona związku z opcją polityczną u władzy. Tniemy cały czas raczej równo i mocno (wyjątkiem okresu recesji w gospodarce ).

Chociaż faktycznie najmocniej tą intensywność widać w kompleksach leśnych gdzie są duże fragmenty posadzone 100 lat temu. Wtedy zręby zupełne paskudnie sie kumulują.

Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Sowa74 napisał:

 szkoda że gospodarka nastawiona na zysk nie uwzględnia funkcji rekreacyjno turystycznych.

Kasa. Chcieliśta kapitalizmu, to go macie.

Link to post
Share on other sites
17 minut temu, Erih napisał:

Kasa. Chcieliśta kapitalizmu, to go macie.

Ustawa o lasach powstała 30 lat temu. Sporo się zmieniło wokół nas od tego czasu, my też jako społeczeństwo się zmieniliśmy. Może  te głosy krytyki które tu wybrzmiały są prorocze co do zmian jakie czekają LP za 10-20 Lat ?

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, takafura napisał:

Ustawa o lasach powstała 30 lat temu. Sporo się zmieniło wokół nas od tego czasu, my też jako społeczeństwo się zmieniliśmy. Może  te głosy krytyki które tu wybrzmiały są prorocze co do zmian jakie czekają LP za 10-20 Lat ?

Może tak, może nie. Duża część krytyki wykazuje zupełne niezrozumienie tego, jak się przyroda rządzi. Chciałbyś żeby za lat kilka podobni durnie o losie lasów decydowali?

Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, Erih napisał:

Może tak, może nie. Duża część krytyki wykazuje zupełne niezrozumienie tego, jak się przyroda rządzi. Chciałbyś żeby za lat kilka podobni durnie o losie lasów decydowali?

To nie tak do końca.

Mało kto potrafi ocenić funkcjonowanie polityki energetycznej w skali Polski czy całej UE. Węgiel kamienny i brunatny, CO2, NS2, LNG z USA, do tego OZE, elektrownie atomowe. Ale nawet dureń widzi że z tymi dymiącymi kominami na swojej ulicy jest coś nie teges. Nie dość że śmierdzi, to jeszcze jakieś pyły zawieszone, dioksyny, choroby dróg oddechowych.

Więc nawet bez wiedzy tajemnej jaka posiadają politycy czy specjaliści od energetyki woła "wypad z tym węglem" z mojego otoczenia i ma dużo racji. I czujemy że do tego dojdzie tylko nie wiemy jeszcze kiedy.

Tak samo z lasami - potrafimy je fachowo eksploatować, jesteśmy ważnym trybikiem w gospodarce, mamy spory udział w PKB. Ale jak widać pieniądze to nie wszystko...

Ps. No i my tylko zarządzamy tą 1/3 powierzchni Polski w imieniu SP. Tylko.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




×
×
  • Create New...

Important Information