Jump to content

Wszystko co chcecie wiedzieć o lesie a boicie się zapytać


Recommended Posts

ech jak ludzie nie znający się na prezentacji kartograficznej biorą się za przedstawianie danych przestrzennych...

Nie wychodzi to zwykle najlepiej,

takafura napisał tylko o tym że to obejmuje 10 lat, ale pewnie nie chce Was zanudzać tym np. że cięcia częściowe (czy jak je tam leśnicy nazywają) też są na tym obrazku zaznaczone takim samym symbolem jak wyrąb całkowity...

W mojej branży też się dyskutuje o tym bublu kartograficznym...

Link to post
Share on other sites
  • Replies 933
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Może taka jak w Brukseli. Wegrów nie było?

Balans już się na ten temat wypowiadał, ale powtórzy: 15% lasów, tych najcenniejszych przyrodniczo - ścisła ochrona jako dziedzictwo narodowe dla przyszłych pokoleń, a pozostałe 85% lasów [w praktyce

Dobrze wiesz kogo miałem na myśli... A odnośnie Gierka, to po latach zmieniłem zdanie na jego temat i obecnie uważam, że w ciągu ostatnich 80 lat to był JEDYNY nasz przywódca, który miał wizję bu

Posted Images

46 minut temu, bryan100 napisał:

Co TY się tam znasz na lesie, przecie takafura już wszystkich uspokoił 

 

 

Czytałem to co pisze Wam Tafaktura, ale trochę już żyję i potrafię także obserwować i wyciągać wnioski. Dla mnie i moich przodków las nie jest tylko plantacją mającą zaspokoić potrzeby gospodarczo finansowe i plantacją podlegającą ściśle nowoczesnym metodą gospodarki planowej zarządzanej przez określone cele w metrach sześciennych pozyskanego surowca. Nie chcę wchodzić w szczegóły bo reprezentuję inny model podejścia do niektórych spraw i nie patrzę na las wyłącznie z perspektywy ekonomicznej maksymalizacji zysków, więc nie uspokaja mnie takie tłumaczenie. Tafaktura mógłby być rzecznikiem prasowym Lasów Państwowych bo pisze z sensem, ale reprezentuje tok myślenia LP. To jest konflikt idei, nie interesów, bo jeżeli chodzi o gospodarkę leśną to w Polsce jest na bardzo wysokim poziomie.

Edited by Sowa74
Link to post
Share on other sites
12 minut temu, Lupus napisał:

ech jak ludzie nie znający się na prezentacji kartograficznej biorą się za przedstawianie danych przestrzennych...

Nie wychodzi to zwykle najlepiej,

takafura napisał tylko o tym że to obejmuje 10 lat, ale pewnie nie chce Was zanudzać tym np. że cięcia częściowe (czy jak je tam leśnicy nazywają) też są na tym obrazku zaznaczone takim samym symbolem jak wyrąb całkowity...

W mojej branży też się dyskutuje o tym bublu kartograficznym...

Tam wszystko jest bardzo dobrze przedstawione, te częściowe to też całkowity😉. W kilku etapach, ale znikną do 2027.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
17 minut temu, Sowa74 napisał:

Czytałem to co pisze Wam Tafaktura, ale trochę już żyję i potrafię także obserwować i wyciągać wnioski. Dla mnie i moich przodków las nie jest tylko plantacją mającą zaspokoić potrzeby gospodarczo finansowe i plantacją podlegającą ściśle nowoczesnym metodą gospodarki planowej zarządzanej przez określone cele w metrach sześciennych pozyskanego surowca. Nie chcę wchodzić w szczegóły bo reprezentuję inny model podejścia do niektórych spraw i nie patrzę na las wyłącznie z perspektywy ekonomicznej maksymalizacji zysków, więc nie uspokaja mnie takie tłumaczenie. Tafaktura mógłby być rzecznikiem prasowym Lasów Państwowych bo pisze z sensem, ale reprezentuje tok myślenia LP. To jest konflikt idei, nie interesów, bo jeżeli chodzi o gospodarkę leśną to w Polsce jest na bardzo wysokim poziomie.

Wcale nie chciałem kolegi uspokajać, wręcz przeciwnie. 

A  poziom trochę niższy,

Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, takafura napisał:

A ja coś bardzo kontrowersyjnego napisałem przyznając mu 100 % racji ?

Ps. Czyżbyś podzielał obawy co niektórych że obrączkujemy dla zabawy drzewa w rezerwatach :)

Nie sądzę, że dla zabawy ale dla zysku, bo to dużo taniej wyjdzie niż budowa zastawek na strumykach i rzekach aby podnieść poziom wody.

Nie jestem wyznawcą spiskowych teorii dziejów, ale jedna pasuje do tego co uprawiają LP. Otóż ta teoria głosi, że lasy w Polsce mają być oddane World Jewish Restitution Organization w ramach spłaty 300 mld $ za mienie bezspadkowe po holokauście. I dlatego nasi uznali, że owszem przekażemy amerykańskim Żydom nasze lasy, ale wcześniej wytniemy wszystkie drzewa i dlatego w pierwszej kolejności pod topór idą najcenniejsze drzewostany - takie stu letnie i starsze, które jako Dziedzictwo Narodowe powinny zostać zachowane dla przyszłych pokoleń. Jeżeli jest coś w tym na rzeczy, to może faktycznie lepiej wyciąć wszystkie drzewa, a im zostawić tylko krzaki, niech się udławią...

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
29 minut temu, balans napisał:

Nie sądzę, że dla zabawy ale dla zysku, bo to dużo taniej wyjdzie niż budowa zastawek na strumykach i rzekach aby podnieść poziom wody.

Nie jestem wyznawcą spiskowych teorii dziejów, ale jedna pasuje do tego co uprawiają LP. Otóż ta teoria głosi, że lasy w Polsce mają być oddane World Jewish Restitution Organization w ramach spłaty 300 mld $ za mienie bezspadkowe po holokauście. I dlatego nasi uznali, że owszem przekażemy amerykańskim Żydom nasze lasy, ale wcześniej wytniemy wszystkie drzewa i dlatego w pierwszej kolejności pod topór idą najcenniejsze drzewostany - takie stu letnie i starsze, które jako Dziedzictwo Narodowe powinny zostać zachowane dla przyszłych pokoleń. Jeżeli jest coś w tym na rzeczy, to może faktycznie lepiej wyciąć wszystkie drzewa, a im zostawić tylko krzaki, niech się udławią...

Balans, nie wierzę że to ty napisałeś.

Link to post
Share on other sites
42 minuty temu, balans napisał:

Nie sądzę, że dla zabawy ale dla zysku, bo to dużo taniej wyjdzie niż budowa zastawek na strumykach i rzekach aby podnieść poziom wody.

Możesz mieć rację w tym sensie, że to zaobrączkowanie skutkujące zamieraniem drzew jest najlepszym kompromisem oceniając czas/koszty/efekt końcowy.

Bo wszystkie działania w przypadku tzw. ochrony czynnej są ukierunkowane na tą część przyrody którą chcemy w rezerwacie zachować.

Ps. Wszystkie działania w rezerwatach są ujęte w planie ochrony ustanowionym przez Regionalną Dyrekcję Ochrony Środowiska. Więc w tm przypadku leśnicy są tylko narzędziem.

 

42 minuty temu, balans napisał:

(...) wcześniej wytniemy wszystkie drzewa i dlatego w pierwszej kolejności pod topór idą najcenniejsze drzewostany - takie stu letnie i starsze, które jako Dziedzictwo Narodowe powinny zostać zachowane dla przyszłych pokoleń. Jeżeli jest coś w tym na rzeczy, to może faktycznie lepiej wyciąć wszystkie drzewa, a im zostawić tylko krzaki, niech się udławią...

  "Od zawsze" szły pod topór najstarsze, najładniejsze i najcenniejsze drzewostany będące tzw. lasami gospodarczymi. To paru lat media i der total opositin kreują obraz jak to pisowski nadleśniczy tnie rabunkowe lasy i sprzedaje drewno do pisowskich tartaków.

 Ps.  Ma to pewnie jakiś związek z art. 50 Ustawy o lasach z 1991 roku.

1.
Lasy Państwowe prowadzą działalność na zasadzie samodzielności finansowej i pokrywają koszty działalności z własnych przychodów.
Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Sowa74 napisał:

  Tafaktura mógłby być rzecznikiem prasowym Lasów Państwowych bo pisze z sensem, ale reprezentuje tok myślenia LP. To jest konflikt idei, nie interesów, bo jeżeli chodzi o gospodarkę leśną to w Polsce jest na bardzo wysokim poziomie.

Od początku bardzo wyraźnie to określiłem że piszę z pozycji długoletniego pracownika LP.

Ty odnosisz wrażenie że bawię się w rzecznika, nie doceniasz ilości "betonu" jaki zalega po lasach, dla nich to ja jestem  Che Guevara ;)

Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, takafura napisał:

"Od zawsze" szły pod topór najstarsze, najładniejsze i najcenniejsze drzewostany będące tzw. lasami gospodarczymi.

Jeżeli dobrze pamiętam, to kiedyś zgodziliśmy się, że 15% najcenniejszych drzewostanów w Polsce powinno być chronione i zachowane dla przyszłych pokoleń, natomiast na pozostałych 85% "róbta co chceta". Ale pazernym debilom to wyraźnie przeszkadza...

Link to post
Share on other sites
14 minut temu, balans napisał:

Jeżeli dobrze pamiętam, to kiedyś zgodziliśmy się, że 15% najcenniejszych drzewostanów w Polsce powinno być chronione i zachowane dla przyszłych pokoleń, natomiast na pozostałych 85% "róbta co chceta". Ale pazernym debilom to wyraźnie przeszkadza...

Kiedyś bywałem często w Karpatach Ukraińskich, takiego rabunkowego wyrębu i roz...bania dróg i koryt rzecznych spowodowanych spływaniem gruntu ze zboczy trudno było by szukać w Polsce.  Nie mniej idziemy w niektórych rejonach tym samym kierunku. Dobrze, że kilka lat temu w sejmie nie poszło po ich myśli nocne głosowanie nad prywatyzacją LP, bo bądź co bądź LP rozpatrują gospodarkę leśną w kontekście długofalowym. No i jakiego prywaciarza interesowały by np kosztowne opryski z samolotów lub budowa dróg ppoż.

Edited by Sowa74
Link to post
Share on other sites
33 minuty temu, Jedburgh_Ops napisał:

Rodzina na swoim.

I tylko wstydu brak, jak zawsze w państwie piss.

Pracownicy LP mają o ile pamiętam 6% ulgi za każdy przepracowany rok w LP jeżeli chodzi o obiekty przeznaczone do odsprzedaży w ramach przetargów, często były to leśniczówki wymagające remontów lub likwidowane (scalano np obszar dwóch leśnictw i jedna leśniczówka szła do odsprzedaży). Ciekawe tylko czy w tym przypadku rzeczywiście był to obiekt przeznaczony faktycznie do likwidacji, czy ustawka pod dyrektora.

Edited by Sowa74
  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Swego czasu jako człowiek PLL Lot miałem zniżkę 88% na bilety tego przewoźnika. Ale 88 to jednak nie 95. I jeszcze pod jednym warunkiem - z taką zniżką mogłem kupić bilet tylko wówczas, gdy byłoby wolne miejsce na dany lot, ponieważ pierwszeństwo mieli klienci pełnopłatni.

A tu jest tak, jak powiedział pisowiec - „Dojna zmiana do kwadratu”.

Edited by Jedburgh_Ops
Link to post
Share on other sites

"Dyrektor generalny Lasów Państwowych skorzystał z 95-proc. bonifikaty, która przysługuje pracownikom lasów. Konieczny skorzystał z ulgi mimo, że należy się ona tym leśnikom, którzy pracują w danym nadleśnictwie i użytkują lokale służbowe. Według naszych informacji, Konieczny miał co prawda meldunek, ale nie mieszkał na terenie nadleśnictwa."

"Nieruchomości mogą nabywać niektórzy pracownicy Lasów, ale pod ściśle określonymi warunkami. Według przepisów przyjętych w 2016 r. leśnicy mogli wnioskować o wykup nieruchomości, których wartość nie przekraczała 100 tys. zł netto. Gdyby taki zapis obowiązywał nadal, Konieczny nie mógłby kupić domu od Lasów. Tyle, że to właśnie Konieczny w listopadzie 2019 r. zmienił limit, pozwalając na składanie wniosków na posiadłości, których wartość wynosi 150 tys. zł netto — a w tym limicie jego nieruchomość się mieści. Decyzja ta została cofnięta 9 stycznia 2020 r. — po dopięciu transakcji przez dyrektora, powrócił limit 100 tys. netto."

 

Synkowi się, po prostu, ten domek należał...

 

 

Link to post
Share on other sites
10 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

"Dyrektor generalny Lasów Państwowych skorzystał z 95-proc. bonifikaty, która przysługuje pracownikom lasów. Konieczny skorzystał z ulgi mimo, że należy się ona tym leśnikom, którzy pracują w danym nadleśnictwie i użytkują lokale służbowe. Według naszych informacji, Konieczny miał co prawda meldunek, ale nie mieszkał na terenie nadleśnictwa."

"Nieruchomości mogą nabywać niektórzy pracownicy Lasów, ale pod ściśle określonymi warunkami. Według przepisów przyjętych w 2016 r. leśnicy mogli wnioskować o wykup nieruchomości, których wartość nie przekraczała 100 tys. zł netto. Gdyby taki zapis obowiązywał nadal, Konieczny nie mógłby kupić domu od Lasów. Tyle, że to właśnie Konieczny w listopadzie 2019 r. zmienił limit, pozwalając na składanie wniosków na posiadłości, których wartość wynosi 150 tys. zł netto — a w tym limicie jego nieruchomość się mieści. Decyzja ta została cofnięta 9 stycznia 2020 r. — po dopięciu transakcji przez dyrektora, powrócił limit 100 tys. netto."

 

Synkowi się, po prostu, ten domek należał...

 

 

Meldunek nie miał tu nic do rzeczy i nie zawsze warto ufać pismakom z wyborczej. Do przetargu na daną nieruchomość mógł przystąpić każdy, zaś pracownicy LP dodatkowo przy zakupie mieli 6% ulgi za każdy przepracowany rok w LP. Mogli to być nawet pracownicy fizyczni, którzy często wykupywali na preferencyjnych zasadach w przetargach swoje mieszkania służbowe. Przynajmniej tak było jeszcze za czasów jak wydzielałem na zlecenie LP zabudowane działki z większych nieruchomości. Lista nieruchomości wystawionych do przetargu była ogólno dostępna, przed zakupem można było zapoznać się na miejscu ze stanem obiektów. Były dodatkowe obostrzenia - zakaz odsprzedaży przez kolejne 5 lat.

Edited by Sowa74
  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Z mieszkaniami to jest taki paradoks że mieszkania ze zniżką wykupiła większość zwykłych najemców ( robotnicy, emeryci, miastowi) i były to często domy w fajnych lokalizacjach ale wymagające dużych remontów. Jaki w tym sens ? Był czas że moje nadleśnictwo administrowało 120 lokalami - bardzo upierdliwe i kosztowne.

Druga grupa która na tych preferencyjnych warunkach co wszystkie białe kołnierzyki od leśniczego w górę - to już nie były skromne leśne osady.

Z tych konfitur nie korzystali wcale  leśniczowie i większość podleśniczych. Leśniczowie bo maja lokale jako służbowe ( nie płacą czynszu) ale mają 3 miesiące na opuszczenie  chaty po zmianie stanowiska.

Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, balans napisał:

Jeżeli dobrze pamiętam, to kiedyś zgodziliśmy się, że 15% najcenniejszych drzewostanów w Polsce powinno być chronione i zachowane dla przyszłych pokoleń, natomiast na pozostałych 85% "róbta co chceta". Ale pazernym debilom to wyraźnie przeszkadza...

  Tak, prawdę piszesz.  Tylko wyraz "pazernym" wprowadza w błąd.  W Puszczy Białowieskiej czy w Karpatach ( w niektórych nadleśnictwach, nie wszystkich)  pozyskanie drewna jest działalnością deficytową. Ma nie wiele wspólnego z racjonalną gospodarką.

Problemem jest przekonanie leśnej wierchuszki że jak damy palec ( czyli np. 15 %) to za rok ekolodzy zażądają 30 %. Więc przyjęto taktykę "ani kroku wstecz".

 

Link to post
Share on other sites
13 minut temu, takafura napisał:

 

Druga grupa która na tych preferencyjnych warunkach co wszystkie białe kołnierzyki od leśniczego w górę - to już nie były skromne leśne osady.

Czasami były to fajne leśniczówki, często poniemieckie z cegły klinkierowej i w dobrym stanie, ale ich utrzymywanie i gospodarowanie nimi nie było ekonomicznie uzasadnione w interesie LP. Te których nie wykupiono  często zostały zutylizowane, a grunt przekwalifikowany i przywrócony do użytkowania leśnego (ale to już sporadycznie).

Link to post
Share on other sites
W dniu 30.03.2021 o 13:42, Czlowieksniegu napisał:

Sowa

"ufać pismakom z wyborczej"

Nie bardzo widzę związek, gdyż aczkolwiek ponieważ nie są to cytaty z tejże.

Nie ufa się bez sprawdzania. Wyborcza zrobiła wielką sensację (jak i kilka innych portali informacyjnych kopiując ten tekst), z tego co  jest legalne i w interesie LP (tłumaczył to także Tafaktura) i dzieje się na terenie całego kraju od wielu lat, a właściwie działo się, bo prywatyzacja nieruchomości w LP była zakończona w 90% już 10 lat temu. Taka ulga należała się już po 16 latach pracy w LP (6% za każdy przepracowany rok) i nie tylko dyrekcji, ale również pracownikom fizycznym, którzy z tej ulgi zupełnie legalnie korzystali. W zasadzie korzystali z tych ulg pracownicy LP od najwyższego do najniższego szczebla. No ale pismak wysmażył sensacyjny artykuł. https://www.fakt.pl/pieniadze/nieruchomosci/dyrektor-lasow-panstwowych-andrzej-konieczny-kupil-dom-za-94-tysiaca-zl/fb6xtd1

Muszę Ciebie zmartwić, ale kilku z użytkowników tego forum również skorzystało z tej ulgi i nie miało powiązań z nikim z rządu.

Edited by Sowa74
Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, Czlowieksniegu napisał:

Sowa- jakie są do spełnienia wymagania, aby taką nieruchomość nabyć z rabatem?

 

Tylko staż pracy w LP.

Za każdy przepracowany rok 6% ulgi.  I o ile pamiętam nie  było  konieczności jak pisze Onet pracować w danym nadleśnictwie i użytkować lokal służbowo. Można było sobie pracować jako sekretarka w LP i wykupić każdy lokal wystawiony do przetargu z należną ulgą.

Edited by Sowa74
Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, Czlowieksniegu napisał:

Sowa- jakie są do spełnienia wymagania, aby taką nieruchomość nabyć z rabatem?
 

Musze doprecyzować wypowiedź @Sowa74, zacytuję fragment artykułu w aktualnej wersji:

4.  Pracownicy i byli pracownicy Lasów Państwowych mający co najmniej trzyletni okres zatrudnienia w Lasach Państwowych, z wyjątkiem osób, z którymi stosunek pracy rozwiązany został bez wypowiedzenia z winy pracownika, posiadają pierwszeństwo nabycia lokali, których są najemcami i w których mieszkają. Cena sprzedaży lokalu podlega łącznemu obniżeniu o 6% za każdy rok zatrudnienia w jednostkach organizacyjnych Lasów Państwowych i o 3% za każdy rok najmu tego lokalu, nie więcej jednak niż o 95%, a spłata należności może zostać rozłożona na 60 rat miesięcznych, przy czym oprocentowanie nie może przekraczać w stosunku rocznym stopy referencyjnej, określającej minimalne oprocentowanie podstawowych operacji otwartego rynku prowadzonych przez Narodowy Bank Polski, powiększonej o 2 punkty procentowe. Jeżeli osobą uprawnioną jest emeryt lub rencista, cena nabycia lokalu ustalona jest na 5% jego wartości.

https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/lasy-16794405/art-40-a

 

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Trasy rowerowe MTB Pasmo Rowerowe Olbrzymy na terenie Jeleniej Góry, Piechowic i Podgórzyna są jednym z największych magnesów dla rowerzystów przyjeżdżających w Karkonosze.

Chcąc otworzyć je w nowym sezonie od 10 kwietnia br. dokonano przeglądu „przejezdności” wszystkich odcinków tras po zimie, żeby w najbliższych dniach (przed otwarciem) usunąć ewentualne przeszkody i ubytki w trasach. Rzeczywistość okazała się koszmarna.

Trasy, szczególnie w obszarze gmin Piechowice i Podgórzyn – powiedzieli kontrolujący –są na pewnych odcinkach nie tyle uszkodzone, ile zrujnowane. Po prostu… ich nie ma! W okresie zimy nadleśnictwo dokonało przy pomocy ciężkich maszyn wycinki drzew w tej skali, że teren wygląda jak po bitwie. Co gorsze, maszyny leśników dosłownie rozjechały odcinki tras, żłobiąc w nich rowy o głębokości prawie metra. Tego nie można naprawić, to trzeba po prostu zbudować na nowo…

Problemy są dwa – techniczny, bo potrzebny jest wykonawca, materiały i czas na rekonstrukcję, a po drugie – formalno-prawny. Budowa single tracków została wykonana z użyciem środków unijnych i poszczególne gminy muszą zapewnić tzw. trwałość projektu. „Po ludzku” oznacza to, że te trasy powinny w niezmienionej postaci przetrwać zakładany w projekcie okres. Oznacza to, że może się okazać, że gminy będą musiały zwrócić koszty budowy tras, pokrywane z środków zewnętrznych, skoro nie zagwarantowały utrzymania tras we właściwej formie.

Jelenia Góra w fazie przygotowań do realizacji tej inwestycji zadeklarowała, iż obejmie swoim zarządem sprawy administracji i utrzymania tras. Piechowice i Podgórzyn się na to nie zgodziły, więc każda z gmin ma obowiązek wyłonienia własnego operatora tras rowerowych. Jelenia Góra pełni funkcję lidera przedsięwzięcia, niemniej obowiązek zwrócenia się do nadleśnictw o naprawę szkody ciąży w tej sytuacji na Podgórzynie i Piechowicach.

W dniu 31 marca br., po próbie przejazdu single trackami jeleniogórskich rowerzystów Prezydent Jeleniej Góry wystąpił do obu gmin, by zwrócić im uwagę na konieczność natychmiastowej interwencji. Może się bowiem okazać, że udane – i sfinansowane sporymi nakładami – wysiłki promocyjne, które sprawiły, że single tracki w Karkonoszach przyciągnęły tysiące rowerzystów nie będą w tym sezonie (a przynajmniej w jego dużej części) dostępne.

Jednocześnie Jelenia Góra wystąpiła do Nadleśnictw Śnieżka i Szklarska Poręba z wnioskiem o podjęcie rozmów z wykonawcami prac leśnych o przywrócenie tras do właściwego stanu.

8888.jpg

1111.jpg

22222.jpg

33333.jpg

44444.jpg

55555.jpg

66666.jpg

77777.jpg

99999.jpg

100000.jpg

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




×
×
  • Create New...

Important Information