Jump to content

K2 – kolejna oferta dla Polski


Recommended Posts

Godzinę temu, les05 napisał:

 albo cele będą wskazywały zuchy z WOT-u, to wtedy taki zasięg ma sens.

Cel to może wskazać dronik za kilkanaście tysięcy, po co ludzi narażać. No i są tryby "odpal i koryguj" czy "odpal i zapomni".

A co do niszczenia czołgów przez inne czołgi - konflikt w Górnym Karabachu pokazał całkiem inną filozofię skutecznego zwalczania dużych, ważnych celów.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 184
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Zanim popadniemy w dronomanię warto przeczytać artykuł w ostatnim Milmagu: MILMAG - Magazyn Militarny Powinien podziałać trzeźwiąco.  

A tematem niniejszego wypracowania jest: K2 – kolejna oferta dla Polski a nie: Genealogia euro-azjatycka w Polsce a kreowane żale i zawiści

Nie, no! Jesteś prawdziwym Januszem intelektu i wiedzy;) Wypisujesz tu żydowskie i bolszewickie brednie i jeszcze innym imputujesz.

Posted Images

14 godzin temu, takafura napisał:

Cel to może wskazać dronik za kilkanaście tysięcy, po co ludzi narażać. No i są tryby "odpal i koryguj" czy "odpal i zapomni".

A co do niszczenia czołgów przez inne czołgi - konflikt w Górnym Karabachu pokazał całkiem inną filozofię skutecznego zwalczania dużych, ważnych celów.

To prawda, że Karabach coś tam pokazał, tylko należy wziąć poprawkę na to, że naszym wrogiem nie będą jakieś burdelpaństewka z końca świata ale Rosja, która ma obronę plot i systemy walki radioelektronicznej rozbudowane jak mało kto. To co przyniosło efekty na Zakaukaziu niekoniecznie sprawdzi się na Mazurach.

Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, toska napisał:

Jak by to miała być Rosja to.....

Może tylko pomóc bilet lotniczy z portu lotniczego w Radomiu .

No pacz, kiedyś i Niemcy, i Rosja, i sojusznicy grali na czas zrzucając ulotki a większość jednak widziała sens walki mimo takich kosztów.

Ale dzięki temu piszemy teraz po Polsku 🙂 

Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, les05 napisał:

To prawda, że Karabach coś tam pokazał, tylko należy wziąć poprawkę na to, że naszym wrogiem nie będą jakieś burdelpaństewka z końca świata ale Rosja, która ma obronę plot i systemy walki radioelektronicznej rozbudowane jak mało kto. To co przyniosło efekty na Zakaukaziu niekoniecznie sprawdzi się na Mazurach.

  Syria czy Karabach pokazały że nasze (nie tylko) wojsko taktycznie i technicznie przygotowuje się do ... poprzedniej wojny.

A po drugie skoro jesteśmy średnio bogatym krajem to musimy wybierać, ustalić hierarchię co kupić najpierw. Ja tylko sugeruję że np. Leo są fajne, groźne i w ogóle, ale drony państwa X mającego nad nami przewagę ( ilu krotną - 50 czy więcej ?) wybiją nam wszystko co znajdą w kilka dni. Nawet w garażach jak widzieliśmy w Karabachu.

W '39 mieliśmy duży, nowoczesny okręt podwodny "Orzeł" - w wojnie obronnej wykazał się zerową przydatnością. Teraz mamy "Gawrona" - widać analogię. prawda ?

Link to post
Share on other sites

Gdyby tak w sobotę wieczorem, gdy w koszarach są tylko inwalidzi z ochrony, taka Litwa się rozpędziła, to pewnie w niedziele rano byliby już nad Odrą. No chyba, żeby ich nasza drogówka zatrzymała za przekroczenie prędkości. I takie są właśnie realia naszej armii, a więc ja bym w odróżnieniu od naszych pajaców, nie wywoływał wojny z Rosją o Krym. Niech się ewentualnie wyprawiają tam Amerykanie, a nie wypuszczają naszych głupoli na wojnę z Rosją.

Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, balans napisał:

Gdyby tak w sobotę wieczorem, gdy w koszarach są tylko inwalidzi z ochrony, taka Litwa się rozpędziła, to pewnie w niedziele rano byliby już nad Odrą. 

Oczywiście. Tyle, że nie byłaby to Odra lecz odra- choroba zakaźna.

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, takafura napisał:

  Syria czy Karabach pokazały że nasze (nie tylko) wojsko taktycznie i technicznie przygotowuje się do ... poprzedniej wojny.

A po drugie skoro jesteśmy średnio bogatym krajem to musimy wybierać, ustalić hierarchię co kupić najpierw. Ja tylko sugeruję że np. Leo są fajne, groźne i w ogóle, ale drony państwa X mającego nad nami przewagę ( ilu krotną - 50 czy więcej ?) wybiją nam wszystko co znajdą w kilka dni. Nawet w garażach jak widzieliśmy w Karabachu.

W '39 mieliśmy duży, nowoczesny okręt podwodny "Orzeł" - w wojnie obronnej wykazał się zerową przydatnością. Teraz mamy "Gawrona" - widać analogię. prawda ?

Zanim popadniemy w dronomanię warto przeczytać artykuł w ostatnim Milmagu:
MILMAG - Magazyn Militarny
Powinien podziałać trzeźwiąco.
 

  • Thanks 2
Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, takafura napisał:

  Syria czy Karabach pokazały że nasze (nie tylko) wojsko taktycznie i technicznie przygotowuje się do ... poprzedniej wojny.

A po drugie skoro jesteśmy średnio bogatym krajem to musimy wybierać, ustalić hierarchię co kupić najpierw. Ja tylko sugeruję że np. Leo są fajne, groźne i w ogóle, ale drony państwa X mającego nad nami przewagę ( ilu krotną - 50 czy więcej ?) wybiją nam wszystko co znajdą w kilka dni. Nawet w garażach jak widzieliśmy w Karabachu.

W '39 mieliśmy duży, nowoczesny okręt podwodny "Orzeł" - w wojnie obronnej wykazał się zerową przydatnością. Teraz mamy "Gawrona" - widać analogię. prawda ?

Dlatego niektórzy uważają, że przyszła wojna zacznie się od rosyjskiej próby wywalczenia przewagi powietrznej nad Polską. Jeżeli NATO nie zareaguje odpowiednio szybko, to oczywiście Rosja taką przewagę osiągnie izolując całe terytorium naszego kraju i utrudniając albo wręcz uniemożliwiając jakąkolwiek skuteczną pomoc lotnictwa NATO. Przeprowadzona 2 lata temu w USA symulacja konfliktu Rosja-NATO pokazała, że zachodnie lotnictwo jest w stanie wywalczyć i utrzymać przewagę powietrzną nad Polską w ciągu 2 tygodni walk i przy dużych stratach własnych. Ale przy takim pełnoskalowym konflikcie nikt nie będzie się opie.... . Dodam tylko, że w tej symulacji nasze straty po 2 tygodniach walk wyniosły (jeśli się nie mylę) 75 % stanu wyjściowego.    

Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, balans napisał:

Gdyby tak w sobotę wieczorem, gdy w koszarach są tylko inwalidzi z ochrony, taka Litwa się rozpędziła, to pewnie w niedziele rano byliby już nad Odrą. No chyba, żeby ich nasza drogówka zatrzymała za przekroczenie prędkości. I takie są właśnie realia naszej armii, a więc ja bym w odróżnieniu od naszych pajaców, nie wywoływał wojny z Rosją o Krym. Niech się ewentualnie wyprawiają tam Amerykanie, a nie wypuszczają naszych głupoli na wojnę z Rosją.

Natknęliby się na 15 Giżycką BZmech i na tym ich wycieczka zostałby zakończona. Nie ośmieszaj się Balans, bo nie tego od Ciebie wymagają.

Link to post
Share on other sites
On 12/5/2020 at 11:01 PM, takafura said:

Cel to może wskazać dronik za kilkanaście tysięcy, po co ludzi narażać. No i są tryby "odpal i koryguj" czy "odpal i zapomni".

A co do niszczenia czołgów przez inne czołgi - konflikt w Górnym Karabachu pokazał całkiem inną filozofię skutecznego zwalczania dużych, ważnych celów.

Droniki za kilkanaście tys będą spadały jak kaczki lub jak drony, które dostarczyli Amerykanie Ukrainie

https://www.reuters.com/article/us-usa-ukraine-drones-exclusive-idUSKBN14A26D

o dziwo WB Flyeye latają nad donbasem bez problemu.

Wojna o Karabach niczego nie udowodniła.  To była prawie normalna wojna , nie była to wojna w której drony zrobiły wszystko.  Jeśli cos pokazała to to , że Karabach nie miał odpowiedniej broni przeciwlotniczej. Osy i nieliczne Tory miały zbyt niski pułap rażenia dla walki z dużymi tureckimi dornami ( resztą nie wiemy na ile to były wyrzutnie  , an na ile sprawny system plot ), które  mogły latać i na 8km , a że pogoda była raczej jak "drut" , to bez problemu mogły też operować wyżej i z dalszej odległości. Gdyby Armenia mogła użyć swoich SU-30 to wszystkie te drony by spadły lub pozostały na lotniskach. Niestety zapewne nie były jeszcze sprawne operacyjnie lub nie miały amunicji przeciwlotniczej.

13 hours ago, les05 said:

Dlatego niektórzy uważają, że przyszła wojna zacznie się od rosyjskiej próby wywalczenia przewagi powietrznej nad Polską.

 nie koniecznie. Raczej Rosja nie dysponuje silnym lotnictwem, ale dysponuje innymi środkami rażenia powietrznego. Raczej to będzie kombinowane uderzenie rakietowo- lotnicze, z przewagą tego pierwszego. Oczywiście pierwszym okresie mogą osiągnąć taką przewagę, ale to NATO ma znacznie większe siły powietrzne , które tez są najbardziej mobilna jego siłą. Oczywiści w pojedynkę nic nie zdziałamy

 

 

On 12/5/2020 at 12:00 AM, takafura said:

-  tysiące wyrzutni  ppk Spike NLOS o zasięgu do 32 km

Kupmy 1000 wyrzutni nlos i od razu śmiesznie sie robi 😉

Link to post
Share on other sites

les

"Natknęliby się na 15 Giżycką BZmech i na tym ich wycieczka zostałby zakończona. Nie ośmieszaj się Balans, bo nie tego od Ciebie wymagają"

Litwini... prawdopodobnie.

Moskwa? W kilka godzin wszystko by same Iskandery z Kaliningradu wymłóciły do rżyska.. Resztę rozjadą bataliony zmech i pancerne z 11. Korpusu Armijnego- w przeciągu kilku najbliższych lat ma tam być ok 300 T-72B3M w najnowszej wersji.

 

Link to post
Share on other sites

po co snuć takie nierealne wizje. Jakiś pijany ruski generał wyprowadzi nagle swoje oddziały na Braniewo i Gdańsk ?  Wojny wybuchają ot tak przypadkiem i bez powodu ?

Iskandery w koszary w Giżycku ?  jeśli tak by je używali to wygralibyśmy tą wojnę bez problemu (Sprawdzić czy nie dowodziłby Sasin 😉

Link to post
Share on other sites

topick

"po co snuć takie nierealne wizje. Jakiś pijany ruski generał wyprowadzi nagle swoje oddziały na Braniewo i Gdańsk ?..."
 

Większość analiz, jak pkt wyjścia obstawia Przesmyk Suwalski...

A co potrafi pijany ruski generał, niech przykładem będzie ppłk Stanisław Pietrow, który zadziałał całkiem odwrotnie...

Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, Czlowieksniegu napisał:

les

"Natknęliby się na 15 Giżycką BZmech i na tym ich wycieczka zostałby zakończona. Nie ośmieszaj się Balans, bo nie tego od Ciebie wymagają"

Litwini... prawdopodobnie.

Moskwa? W kilka godzin wszystko by same Iskandery z Kaliningradu wymłóciły do rżyska.. Resztę rozjadą bataliony zmech i pancerne z 11. Korpusu Armijnego- w przeciągu kilku najbliższych lat ma tam być ok 300 T-72B3M w najnowszej wersji.

 

Uderzenia rakietowe mogą wyrządzić poważne szkody w infrastrukturze i gospodarce ale nie na tyle duże, żeby zmusić kraj do kapitulacji. Chyba w historii znany jest tylko jeden przypadek, by po atakach powietrznych kraj skapitulował. Konieczny jest więc atak sił lądowych, jeśli nastąpi od strony Kaliningradu, to pół biedy, zdołamy go powstrzymać, co innego gdy rosyjskie dywizje zaatakują od wschodu i północy, wtedy bez pomocy USA i NATO nie damy rady. 

Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, topick napisał:

nie koniecznie. Raczej Rosja nie dysponuje silnym lotnictwem, ale dysponuje innymi środkami rażenia powietrznego. Raczej to będzie kombinowane uderzenie rakietowo- lotnicze, z przewagą tego pierwszego. Oczywiście pierwszym okresie mogą osiągnąć taką przewagę, ale to NATO ma znacznie większe siły powietrzne , które tez są najbardziej mobilna jego siłą. Oczywiści w pojedynkę nic nie zdziałamy

Jeżeli w tym czasie USA zaangażują się w jakąś wojenkę na Pacyfiku, to lotnictwo NATO będzie zbyt słabe, by samodzielnie wywalczyć przewagę powietrzną nad Polską dlatego wszystko zależy od USA. Oczywiście jest mało prawdopodobne by Rosja chciała, tak bez ważnego powodu, wdawać się w wojnę z Zachodem ale sytuacja może się zmienić gdy Amerykanie zaczną się naparzać z Chińczykami, co nie jest wcale takie nierealne. NATO nie jest monolitem, każdy kraj ma swoje interesy i niekoniecznie będzie chciał angażować się w wojnę z Rosją np. Niemcy, Grecja, Włochy i tylko USA może wymusić na tych krajach realizację działań wynikających z członkostwa w NATO.

Link to post
Share on other sites

les

"Konieczny jest więc atak sił lądowych, jeśli nastąpi od strony Kaliningradu, to pół biedy, zdołamy go powstrzymać..."

Yhmmmm... Jeśli faktycznie uda się tam Rosji +/- 300 szt T-72B3M zainstalować, to w razie, tfu tfu, Godziny W. dojadą do Warszawy szybciej niż się wszystkim wydaje... i zanim się Leopardy zdążą na lewy brzeg Wisły przeparkować.

Link to post
Share on other sites
21 godzin temu, srbm napisał:

Zanim popadniemy w dronomanię warto przeczytać artykuł w ostatnim Milmagu:
MILMAG - Magazyn Militarny
Powinien podziałać trzeźwiąco.
 

  Błędem jest ekstrapolacja tego co widzieliśmy w tamtym konflikcie bez żadnej korekty na nasz grunt. I nie chodzi też co miała Armenia a czego nie miała bo my także mamy bardzo krótką kołdrę i białe plamy gdzie trzeba by zainwestować kilka mld euro na początek.

Wrażenie robi dostosowanie sprzętu i taktyki przez Azerów ( i Turcję) do lokalnych realiów. My jesteśmy tak samo rozpracowywani, każde zaniedbanie zemści się w godzinie "W" stukrotnie 😞

Link to post
Share on other sites

Oczywiście, że jest błędem. Niektórzy chcieli pod wpływem doniesień z Karabachu zastępować dronami kuchnie polowe, kosze na śmieci i lusterka samochodowe. Liczę, że z czasem ukażą się opracowania przybliżające rzeczywisty obraz konfliktu i podziałają jak wiadro wody wylane na rozgrzane głowy.
Tutaj dla kontrastu przykład bardzo słabego artykułu (umieszczonego niestety  na stronie poczytnego tygodnika)
Właśnie zobaczyliśmy, jak mogą wyglądać następne wojny - Polityka.pl


 

Link to post
Share on other sites

W każdym razie jest lekcja do odrobienia i MON powinien odpowiednio zareagować ale nie kolejną toną zadrukowanego papieru potwierdzającą nieskończoną mądrość szefa i jego pomazańców ale rozpisaniem przetargu na nowe drony i sprzęt do ich zwalczania. Nie chciałbym ciągle oglądać jak żołnierze WOT-u sprawnie dłubią w nosach (nie swoich) choć jest to zajęcie pożyteczne w obecnej chwili, bo najwyższy czas zająć się wojskiem na poważnie. Pandemia pandemią a wróg nie śpi tak jak i producenci zabawek zwanych dronami. 

http://www.defence24.pl/polskie-mozliwosci-i-wojny-bezzalogowcow

Link to post
Share on other sites
15 hours ago, les05 said:

Jeżeli w tym czasie USA zaangażują się w jakąś wojenkę na Pacyfiku, to lotnictwo NATO będzie zbyt słabe, by samodzielnie wywalczyć przewagę powietrzną nad Polską dlatego wszystko zależy od USA.

mimo wszystko całe europejskie nato ma i tak  więcej nowoczesnych samolotów niż Rosja.   Kupili zaledwie 100 sztuk su-35, a Europa masowo kupuje F35.   To co jest w Europie powinno wystarczyć do utrzymania przewagi powietrznej,co nie znaczy , że będziemy prowadzić takie działania jak nad Irakiem czy Serbią. Ruskie lotnictwo nie będzie mogło latać bezkarnie.

Link to post
Share on other sites
W dniu 6.12.2020 o 22:39, les05 napisał:

Natknęliby się na 15 Giżycką BZmech i na tym ich wycieczka zostałby zakończona. Nie ośmieszaj się Balans, bo nie tego od Ciebie wymagają.

Pisałem to oczywiście ironicznie, acz nie bez podstaw, bo w soboty i niedziele w naszych koszarach są tylko emeryci i renciści z ochrony [jeżeli się mylę, to proszę mnie sprostować].

Pomijam przy tym PRYMITYWNĄ uwagę na temat, kto niby ode mnie coś wymaga, bo wiem, że już takie prymitywne uwagi macie w genach...

Wracając do tematu. O jakiś nowych czołgach to możemy zapomnieć, bo prawie wszystkie pieniądze poszły już za ocean i to tak pewnie z 10 lat naprzód. A do tego poszły na zabawki, które powinny być kupowane w 3-4 kolejności i nie na zasadzie najpierw wybieram dostawcę, a dopiero później się pytam o warunki sprzedaży.

A to co zostało to idzie na kroplówkę dla PGZ, a reszta na niekończące się "analizy koncepcyjne" i "dialogi techniczne", bo na tym można bez wysiłku najlepiej zarobić, no i na Ordynariat Polowy też kasa idzie.

Ale i tak mamy szczęście, bo Rosja nie ma do nas [w odróżnieniu od UPAiny] pretensji terytorialnych, ani też nie jest zainteresowana naszymi najnowszymi technologiami seryjnej produkcji krasnali ogrodowych, czy też zbijania palet drewnianych...

 

 

Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, balans napisał:

Pisałem to oczywiście ironicznie, acz nie bez podstaw, bo w soboty i niedziele w naszych koszarach są tylko emeryci i renciści z ochrony [jeżeli się mylę, to proszę mnie sprostować].

Pomijam przy tym PRYMITYWNĄ uwagę na temat, kto niby ode mnie coś wymaga, bo wiem, że już takie prymitywne uwagi macie w genach...

Wracając do tematu. O jakiś nowych czołgach to możemy zapomnieć, bo prawie wszystkie pieniądze poszły już za ocean i to tak pewnie z 10 lat naprzód. A do tego poszły na zabawki, które powinny być kupowane w 3-4 kolejności i nie na zasadzie najpierw wybieram dostawcę, a dopiero później się pytam o warunki sprzedaży.

A to co zostało to idzie na kroplówkę dla PGZ, a reszta na niekończące się "analizy koncepcyjne" i "dialogi techniczne", bo na tym można bez wysiłku najlepiej zarobić, no i na Ordynariat Polowy też kasa idzie.

Ale i tak mamy szczęście, bo Rosja nie ma do nas [w odróżnieniu od UPAiny] pretensji terytorialnych, ani też nie jest zainteresowana naszymi najnowszymi technologiami seryjnej produkcji krasnali ogrodowych, czy też zbijania palet drewnianych...

 

 

Trudno czasami zorientować się kiedy piszesz poważnie a kiedy nie.

Pretensje terytorialne czy najnowsze technologie przemysłu drzewnego tudzież zabawkarskiego nie wyczerpują przyczyn, z powodu których Rosja może wysłać do nas swoje dywizje z niekoniecznie przyjacielską wizytą. Znasz doktrynę Dugina? Poczytaj a zobaczysz, że nie na paletach i krasnalach Rosji zależy.

 

Link to post
Share on other sites
W dniu 8.12.2020 o 19:22, les05 napisał:

Pretensje terytorialne czy najnowsze technologie przemysłu drzewnego tudzież zabawkarskiego nie wyczerpują przyczyn, z powodu których Rosja może wysłać do nas swoje dywizje z niekoniecznie przyjacielską wizytą. Znasz doktrynę Dugina? Poczytaj a zobaczysz, że nie na paletach i krasnalach Rosji zależy.

A co ma wspólnego Dugin z tym wątkiem? Nawiedzony profesor od religii, który stworzył pokręconą ideologię, mocno wzorowaną zresztą na tym, co u nas głosi skrajna prawica.

Wracając do tematu - w interesie Rosji nie jest wojna, a handel [wymiana surowców za nowe technologie], najlepiej w ramach strefy wolnego handlu od Lizbony po Władywostok. Na poważną wojnę w Europie nie jest ich zresztą stać ekonomicznie. W interesie USA jest natomiast do tego nie dopuścić, bo UE jeszcze bardziej by się  wzmocniła gospodarczo. A jaka w tym wszystkim jest rola naszego kraju? Ano taka, że dla Zachodu jesteśmy tylko buforem i tanią siłą roboczą. A dla USA jesteśmy takim wygodnym kundelkiem, który na skinienie Pana raz po raz próbuje, a to szarpać niedźwiedzia za nogawkę, a to naszczać mu na buty. Ostatnio próbując zorganizować majdan na Białorusi. Czyli finansując milionami propagandę, która wmawia Białorusinom, że jak obalą Łukaszenke i jak pozwolą sobie zlikwidować przemysł, to czeka ich świetlana przyszłość, bo dostaną dostęp do podcierania tyłków starym SS-manom, na co obecnie monopol w Niemczech mają Polki. A przy tym lansowany jest przez naszych polityków syndrom "oblężonej twierdzy", co nie znaczy, że Rosja mocno przyparta do muru, nie jest w stanie w kilka godzin cofnąć nas do epoki kamienia łupanego i nawet WOT nam wtedy nie pomoże, o tych z Zachodu już nie wspominając..

Edited by balans
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




×
×
  • Create New...

Important Information